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521

Tuesday, November 8th 2011, 10:38am

Was sind bitte Ludwig Buchhandlungen?

Käpt'n Kalamari

Komix Kutter

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522

Tuesday, November 8th 2011, 10:49am

da muss ich LN aber zustimmen, der GCT ist keineswegs witzlos... ich hab sehr viele reportagen und berichte gesehen/gehört (durch zufall), die sich dem thema gewidmet haben...und der erfolg von beiden (!) bisherigen GCT ist nicht von der hand zu weisen. ;) ich denke mal bei einigen (bei dir und bei deinem umfeld z.b.) ist es halt einfach pech/glück ob sie es mitbekommen...
Biete Digital-Codes von neuen Marvel NOW!-Serien! (Titel stehen in meinem Profil)
Bei interesse PN an mich!

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523

Tuesday, November 8th 2011, 10:55am

Haben sich wirklich dadurch die verkaufszahlen der DC Comics verbessert? Wenn das wirklich so ist dann hab ich das nicht mitbekommen. Ich hoffe du meinst jetzt nicht das die Gratis Comics vergriffen waren.

524

Tuesday, November 8th 2011, 10:57am

Also den GCT finde ich eher witzlos in DE. Ausserhalb der Comicszene bekommt doch niemand was davon mit.


Ah, das erklärt die Teilnahme diverser Ludwig-Buchhandlungen, das bundesweite Presseecho und die vielen vollen Comicshops.

Gut, dass das geklärt wäre.

Weisst Du LNM wenn Dein Verstand nur halb so schnell wäre wie Dein Mundwerk würde ich den Hut ziehen.

Diese Aktionen der Ludwig-Buchhandlungen (kenne ich noch nicht mal) die Du hier so prahlerisch anführst sind z.B. bei mir nicht angekommen.


Du bist nicht der Maßstab der Dinge. Es gibt Millionen Sachen, von denen ich noch nie gehört habe. Das heisst nicht, dass sie irrelevant oder inexistent sind. Das heisst nur, dass ich eine Bildungslücke habe.

Dito hier. Der Erfolg des GCT über das Stammpublikum hinaus ist eine Tatsache. Du hast nun zwei Möglichkeiten: die Fakten leugnen, um deine Meinung aufrecht zuerhalten. Dann lohnt die Debatte mit dir nicht. Oder deine Meinung den Fakten anzupassen, auch wenn das bedeutet, einen Irrtum einzugestehen.

Als dritte Option kannst du auch hundert Mal "Apfelkuchen" brüllen.

1, 2 oder 3?


“I am just a human being… I’m not a guru or a leader or a demigod of any kind.” – Grant Morrison

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525

Tuesday, November 8th 2011, 11:01am

Muhr in dortmund hab ich keinen Ludwig gesehen. Und für comics geht doch normalerweise niemand in einen Buchhandel. Zumindest würd ich nie auf die idee kommen mir dort ein comicheft zu kaufen.

526

Tuesday, November 8th 2011, 11:04am

Ah, ein Zirkelschluss.

Der GCT ist zu unbekannt, weil er nur in Comicshops stattfindet. Findet er aber nicht nur in Comicshops statt, ist das falsch, weil man ja Comics nur in Comicshops sucht. Werbung ja, aber nicht so, dass jemand das mitkriegt.

Ein klassischer Catch22.

Die Liste der Ludwig-Filialen steht bestimmt auf deren Homepage. Über den GCT selber können wir im entsprechenden Thread debattieren. Dort finden sich mEn auch Erfahrungsberichte von Usern in Ludwig-Buchhandlungen.


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527

Tuesday, November 8th 2011, 11:20am

Also den GCT finde ich eher witzlos in DE. Ausserhalb der Comicszene bekommt doch niemand was davon mit.


Ah, das erklärt die Teilnahme diverser Ludwig-Buchhandlungen, das bundesweite Presseecho und die vielen vollen Comicshops.

Gut, dass das geklärt wäre.
Das Presseecho verhallt außerhalb der Comicszene und zieht wohl kaum noch neue Leser. Welcher nicht schon bereits Comicinteressierte liest einen Artikel weiter, wo in der Überschrift das Wort "Comic" auftaucht. Geht mir so, wenn ich im Sportteil das Wort "Formel 1" lese, wo ich keinen Bezug zu habe. Bei meinem Comichändler war der Shop am GCT zwar besser als sonst frequentiert, aber da waren überwiegend Freibiergesichter dabei, die sich die Gratishefte abgegriffen haben und danach nie mehr gesehen wurden.

Finde die Aktion ja grundsätzlich gut, auch wenn das angebotene Material nicht wirklich vom Hocker reisst. Dazu muss ich aber auch sagen, dass sich der letzte GCT gegenüber dem vorletzten Event schon deutlich gesteigert hat.

528

Tuesday, November 8th 2011, 11:27am

Also den GCT finde ich eher witzlos in DE. Ausserhalb der Comicszene bekommt doch niemand was davon mit.


Ah, das erklärt die Teilnahme diverser Ludwig-Buchhandlungen, das bundesweite Presseecho und die vielen vollen Comicshops.

Gut, dass das geklärt wäre.
Das Presseecho verhallt außerhalb der Comicszene und zieht wohl kaum noch neue Leser. Welcher nicht schon bereits Comicinteressierte liest einen Artikel weiter, wo in der Überschrift das Wort "Comic" auftaucht.


Du setzt voraus, dass "Comicinteressiert" zugleich "Comickäufer" heisst. Das ist ein Trugschluss. Viele Leser wissen gar nicht, dass es Comics gibt, die sie interessieren, heisst, sie würden gern Comics lesen, aber welche?

Wie gesagt, das gehört nicht hierher. Aber die Perspektive des Nerds bzw. typischen Superhelden-Fans ist hier die falsche und führt zu Trugschlüssen.


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529

Tuesday, November 8th 2011, 11:37am

Lediglich halbherzig Comicinteressierte, die nicht wirklich interessiert und neugierig genug sind, tiefer in den Markt einzusteigen, um geeignete Titel zu entdecken, sind wirklich kaum Potential- und Hoffnungsträger zur Absatzerhöhung zu bezeichnen.

Wer sich zwar fürs Fussballspielen interessiert, aber dem das Konditionstraining zu anstrengend ist, kommt auch nie mit dem Trikot auf den Platz :P

Oskar

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530

Tuesday, November 8th 2011, 11:41am



Nein ich meinte nicht Comicshops, nicht Pressegrosso (weshalb die Aussage zur mangelnden Ahnung ins Leere geht) und auch nicht den Bahnhof. Lass doch mal deine Fanatasie spielen.


Das ist hier nicht der Rätselthread. Sag, was du meinst, und ich sage dir, warum es nicht geht. So machen wir das doch immer, oder? :P


Nö ich lass dich lieber etwas raten. Immer nur Nein sagen verdirbt den Intellekt! Wobei Vorstellungskraft nicht etwas mit dem intellekt zu tun haben muss (qed). .

@super luthor,
Also eine Einlage in das Simpsons Heft bringts auch nicht so. Was Werbung in den Simpsons Heften anbelangt kann ich nicht sagen ob es das gibt, könnte aber auch eine Lizenzfrage sein.So etwas muss sichtbar sein.

This post has been edited 1 times, last edit by "Oskar" (Nov 8th 2011, 11:47am)


531

Tuesday, November 8th 2011, 11:46am

Lediglich halbherzig Comicinteressierte, die nicht wirklich interessiert und neugierig genug sind, tiefer in den Markt einzusteigen, um geeignete Titel zu entdecken, sind wirklich kaum Potential- und Hoffnungsträger zur Absatzerhöhung zu bezeichnen.

Wer sich zwar fürs Fussballspielen interessiert, aber dem das Konditionstraining zu anstrengend ist, kommt auch nie mit dem Trikot auf den Platz :P


Ah, dann ist das dauernde Heimschleppen von kiloweise Fastfood-Lektüre kein Messitum, sondern Training?

Aber mal ernsthaft: das ist doch Blödsinn. Wer sich für bodenständige realistische Stoffe interessiert, auch in Comicform, aber Reprodukt nicht kennt, der ist nicht halbherzig interessiert. Der hat einfach eine - strukturbedingte - Bildungslücke, die sich u.a. mit dem GCT stopfen lässt.

Es ist nicht halbherzig, wenn man einfach nur mal ab und zu einem Comic liest. Es ist normal. Die Bekloppten, die tonnenweise horten, sorry, das sind die Unnormalen.


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Oskar

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532

Tuesday, November 8th 2011, 11:50am

Das Problem ist, dass die tonnenweise hortenden Bekloppten regelmäßig in die Comicshops gehen, während die normalen hin und wieder kaufenden da nicht so hingehen.

Deshalb ist neben dem GCT ja die Verbreiterung in Buchhandlungen auch gut.
Nur bringt uns das bei der Heft Klientel, die ja hier im DC Relaunch Thread so diskutiert wird, nicht weiter. Das betrifft eher Reprodukt, Carlsen, Avant, ehapa usw.. Und auch manche Trades von Panini!

Oder wieder praktischer bezogen: Wo und wie sollte man ein ab Juli erscheinedes Superman Heft bewerben bzw. verkaufen!?

533

Tuesday, November 8th 2011, 11:51am

Letztendlich liegt das kontinuierliche Schrumpfen des Marktes daran, dass viele Langzeitleser einen gewissen Sättigungsgrad erreicht haben und viel zu wenige neue Leser hinzustoßen. Liegt halt an den neuen Medien....und kommt mir jetzt bitte nicht mit dem unsäglichen Thema Onlinecomics

534

Tuesday, November 8th 2011, 11:56am

Das Thema kann gar nicht unsäglich sein, wenn DC day & date geht und Online zu einem Schwerpunkt ausbaut. Man kann sich Realitäten versperren, aber es führt zu nichts.

Im Übrigen rutschen permanent neue Leser auf den Markt nach. Auch im Superheldenbereich. Nur bedienen die sich zu großen Teilen eher beim Buchhandelsangebot, auch bei dem von Panini, also auch bei deren Superhelden, und nehmen eher einzelne, abgeschlossene Titel als Langzeitserien.


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535

Tuesday, November 8th 2011, 12:10pm

Das Thema kann gar nicht unsäglich sein, wenn DC day & date geht und Online zu einem Schwerpunkt ausbaut. Man kann sich Realitäten versperren, aber es führt zu nichts.

Im Übrigen rutschen permanent neue Leser auf den Markt nach. Auch im Superheldenbereich. Nur bedienen die sich zu großen Teilen eher beim Buchhandelsangebot, auch bei dem von Panini, also auch bei deren Superhelden, und nehmen eher einzelne, abgeschlossene Titel als Langzeitserien.
Versperre mich ganz bestimmt nicht der Realität, sondern sehe ihr eher sehr direkt ins Auge. Bitte genau lesen, denn ich habe gesagt, dass mehr Leser aussteigen, als neue einsteigen und nicht, dass keine neuen Leser einsteigen. Egal, ob oder was DC jetzt Online-Comics zu einem Schwerpunkt macht. Wenn deren Strategien und Entscheidungen in der Vergangenheit angeblich so marktorientiert und clever waren, gäbe es jetzt ganz bestimmt nicht diesen verzweifelt anmutenden Relaunch.

Gebe gerne zu, dass ich von Online-Comics absolut nichts halte. Ich möchte halt blättern, die Farben richtig genießen und auch die Druckerfrische riechen. Hab mal als Onlinecomic eine Jon Sable-Story lesen wollen, auf die ich mich wirklich gefreut hatte. Besser gesagt, versucht zu Lesen, da ich nach 3 Seiten resigniert aufgegeben habe, weil mich das ganze Handling störte. Marvel macht es mit dem Focus auf Filme viel besser. Über Warners "Green Lantern"-Versuch hülle ich jetzt mal den Mantel des Schweigens.

Oskar

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536

Tuesday, November 8th 2011, 12:10pm

Electronic sehe ich auch so. Das ist einfach ein Zukunftsthema und wird auch an Panini nicht vorüber gehen. Birgt aber auch Gefahren. Man beachte die Diskussion im Cross Cult Forum, wo es schon darum get, wieviele dürfen von Print zu electronic wechseln, damit sich print noch auszahlt und welche Rückwirkungen würde es haben.

Das mit den Buchhandlungen funktioniert imo ziemlich gut. Ob bei Panini kann ich aber nicht sagen, jedenfalls aber bei den GN. Ein pushen eines möglichen jüngeren Heftpublikums ist da aber wohl nicht möglich (auch wen es in jeder breit diversifizierten Buchhandlung in der egel deutlich mehr Mangas als restliche Comics gibt)

537

Tuesday, November 8th 2011, 12:41pm

Wer von E-Comics nichts hören will, dem sei das unbenommen, aber dann kann er an der Debatte nicht mehr teilnehmen, weil er entscheidende Fakten ausklammert. Das hat nichts, aber auch gar nichts mit Geschmack zu tun. Ich kann Fleisch ablehnen und trotzdem über die Bedeutung der fleischverarbeitenden Industrie für den Arbeitsmarkt debattieren. Weil das eine nichts mit dem anderen zu tun hat.

Solange wir also von Neukunden, Kundengewinnung und neuen Märkten reden, reden wir zwangsläufig über digitale Comics, aber nichts davon hat mit persönlichem Geschmack zu tun, der deshalb schlicht aussen vor bleiben muss, weil sonst die Debatte unführbar wird.

Und was im CC-Forum debattiert wird, ist oft genug auch nur schlicht dumm. Aktuell legen sowohl Print- als auch E-Comic-Markt in den USA zu, d.h. die Märkte kannibalisieren sich nicht, sondern sorgen für Zuwachs.

Und Panini hat ein extrem festes Standbein im Buchhandel, u.a. mit Frank Miller und Alan Moore (und Joss Whedon und den Simpsons).


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538

Tuesday, November 8th 2011, 1:04pm

Ich erinnere mich noch gut an einen kleinen Verlag namens Dino, der brachte damals tatsächlich TV Werbung für die ersten Ausgaben der Batman Adventures und später für die Simpsons. Weiss das noch einer hier? Wäre schon toll wenn sowas wieder im TV auftauchen würde.

du weißt schon, was mit der comicabteilung bei dino passierte? und warum panini jetzt batman macht :D das brachte wohl auch nicht so viel.
Das ist keine Pfeife.




539

Tuesday, November 8th 2011, 1:39pm

Wer von E-Comics nichts hören will, dem sei das unbenommen, aber dann kann er an der Debatte nicht mehr teilnehmen, weil er entscheidende Fakten ausklammert. Das hat nichts, aber auch gar nichts mit Geschmack zu tun. Ich kann Fleisch ablehnen und trotzdem über die Bedeutung der fleischverarbeitenden Industrie für den Arbeitsmarkt debattieren. Weil das eine nichts mit dem anderen zu tun hat.

Solange wir also von Neukunden, Kundengewinnung und neuen Märkten reden, reden wir zwangsläufig über digitale Comics, aber nichts davon hat mit persönlichem Geschmack zu tun, der deshalb schlicht aussen vor bleiben muss, weil sonst die Debatte unführbar wird.

Und was im CC-Forum debattiert wird, ist oft genug auch nur schlicht dumm. Aktuell legen sowohl Print- als auch E-Comic-Markt in den USA zu, d.h. die Märkte kannibalisieren sich nicht, sondern sorgen für Zuwachs.

Und Panini hat ein extrem festes Standbein im Buchhandel, u.a. mit Frank Miller und Alan Moore (und Joss Whedon und den Simpsons).
Da die US-Verkaufszahlen bei Print an einem ziemlichen Bodensatz angekommen waren bzw. sind, ist es ja auch keine wirkliche Kunst, dass diese auch mal etwas angestiegen sind. Hab mir den letzten Previews auch mal angeguckt. Viele Mehrverkäufe beziehen sich halt auf den DC-Relaunch, wo zum dutzendsten Male wieder mit Nr. 1 angefangen wurde. Dieser Effekt verpufft sehr schnell wieder, wie ich als US-Leser seit 1984 aus Erfahrung weiss. Einige der neuen Serien werden auch die Nr. 12 bzw. 1 Jahr nicht überleben.

Wenn angeblich so zugelegt wird, warum müssen wir Leser uns dann das ständige Geknatsche der Verlage anhören?

Oskar

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540

Tuesday, November 8th 2011, 1:57pm

Und was im CC-Forum debattiert wird, ist oft genug auch nur schlicht dumm. Aktuell legen sowohl Print- als auch E-Comic-Markt in den USA zu, d.h. die Märkte kannibalisieren sich nicht, sondern sorgen für Zuwachs.


Du meinst die Aussagen des Moderators dort? Ich glaube schon dass Amigo weiss, wovon er spricht. Und ja aktuell ist nicht laufend gültig. Derzeit ist die Schere nicht schlimm, weil die Prints durch den Relaunch massiv gestiegen sind und die E-Comics noch unbedeutend sind. Sobald ersteres wieder sinkt und zweiteres steigt, werden wir ja sehen, wie es weiter geht.

Ob das passiert, wenn die neuen E-Comics gleich den physischen gepreist sind, kann ich nicht bestimmt prognostizieren (also vielfach in den USA). Wenns aber deutlich billiger ist (so wie bei den Star Trek Books bei CC oder aktuell bei Splitter angekündigt), dann würde ich mal abwarten, wie sich das in den nächsten Jahren entwickelt.

Oder anders gesagt: Panini soll ja nicht zu günstig mit neuen E-Comics beginnen, sondern Altcomics günstiger anbieten und neue Comics ähnlich den physischen preisen. Vermindern kann man dann immer noch.