PaniniComics.de Forum

Quoted

Quoted from "LobsterJohn"

Oh, dann hab ich wohl an 2 verschiedenen Lehrstühlen etwas studiert, das es gar nicht gibt.
Wertexplizierende Literaturwissenschaft gibt es nämlich nicht und deshalb gab es den "cultural turn" auch nie. Alles klar
Die axiologischen Werte gibt es auch gar nicht, weil es ja keine wissenschaftliche Bewertung von Literatur gibt.

? wie kommste denn dadrauf, dass ich das so meinte? Literaturkritik ist keine Teil-Disziplin der Literaturwissenschaft. Hast du Literaturkritik studiert? Das wär ja sogar ein Bestätigung, wenn man das eine wie das andere studieren kann.
Es wär natürlich nicht schlecht als Literaturkritiker Literaturwissenschaft studiert zu haben, grade wenn man seine Kritik und seinen Umgang mit Literatur in Verbindung mit Theorie bringen will, i. e. über das Werk hinausgehen will.
Das heißt ja nicht, dass es keine wertende LitWis gibt. Wie gesagt, zwei verschiedene Kategorien, Ansätze, Vorgehensweisen....

Du verstehst mich nicht. Literaturkritik ist ein Teilbereich der Literaturwissenschaft (neben Philologie, Literaturgeschichte, Studium des Literaturbetriebes (Editionswissenschaft)). Genauso wie Politische Ideengeschichte oder Internationale Beziehungen Teilbereiche der Politikwissenschaft sind.

Vielleicht hat sich da ja neulich was geändert, aber die Teilbereiche der Literaturwissenschaft sind ja eigentlich derer drei: Literaturtheorie, Textanalyse bzw. -interpretation sowie Literaturgeschichte. Und Punkt 2 darf man halt nicht mit Literaturkritik verwechseln.

Eigentlich ist das schon relativ lange so, aber es ist an jedem Lehrstuhl/Institut verschieden. Kommt ja auch drauf an, was genau man studiert. Literaturwissenschaft ist ja i.d.R. auch nur ein Teilbereich eines Studiengangs.

Quoted

Ursprüngliche Aufgabe der Philologie war die Textkritik, also die Herstellung eines möglichst authentischen Textes, der aus verschiedenen voneinander abweichenden Handschriftenerschlossen werden kann. Diese Editionsphilologie ist heute nur noch ein Teilbereich der Philologie und deckt sich nicht mit ihr.

Grade wenn es z.B. geht einen Kanon zu erstellen, muss man ja Textwertung vornehmen. Es gibt z.B. (formale, relationale, inhaltliche...) axiologische Werte, anhand derer man den Klassikerstatus eines Werkes mehr oder weniger objektiv nachweisen kann.

Quoted from "L.N. Muhr"

Quoted from "myme"

Quoted from "dk one"

Quoted from "LobsterJohn"

Ich meine, neben den 52 hat DC ... noch viele weitere Serien.

Steh ich jetzt gerade total auf dem Schlauch? DC hat doch außer den New 52 keine weiteren on-goings?

Also in den Top 300 für Januar tauchen schon noch Serien auf, die wohl nicht zu den Nu52 gehören:

Source code

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

107 Fables 113 $2.99 DC 17,588 127 American Vampire 23 $2.99 DC 14,240 140 DC Universe Online Legends 21 $2.99 DC 12,578 141 DC Universe Online Legends 22 $2.99 DC 12,455 162 Unwritten 33 $2.99 DC 9,888 167 Unwritten 33.5 $2.99 DC 9,483 168 Hellblazer 287 $2.99 DC 9,368 179 Izombie 21 $2.99 DC 8,514 183 Sweet Tooth 29 $2.99 DC 8,128 189 Tiny Titans 48 $2.99 DC 7,819 196 Young Justice 12 $2.99 DC 7,288 206 All New Batman The Brave And The Bold 15 $2.99 DC 6,827 210 Northlanders 47 $2.99 DC 6,665 218 Scalped 55 $2.99 DC 6,083 249 Scooby Doo Where Are You 17 $2.99 DC 4,533

Dir ist bewusst, dass das Vertigo- und Kids-Serien sind?

Und weiter ?!
Er hat doch geschrieben das es noch andere DC Serien sind ... und was steht im Impressum ... mhhh

Aber was quote ich dich überhaupt

Es gibt ein Scooby Doo Comic??????

Quoted from "Rovin"

Naja, gut. Müsste man jetzt mal ein paar Hefte gelesen haben um zu sehen wie "Kids" die is.

Aber Online Legends, da kannst nix sagen gegen

Es sind alles Titel, die mit der DCU-Continuity kein bisschen zu tun haben. Sogar die Legends, wenn ich nicht irre. Sie haben und hatten mit dem Relaunch nichts zu tun, waren nie Bestandteil dessen. Sie fallen in keine Relaunch-bezogene Zählung rein.

Quoted from "LobsterJohn"

Es gibt ein Scooby Doo Comic??????

Angesichts der Popularität finde ich diverse DCU-Comics viel erstaunlicher. Insofern: ja, wieso?

The Ray von Palmiotti und Gray scheint jedenfalls eine Ongoing zu sein, die im DCU spielt und nicht zu den 52 gehört.
Anders als Nightforce, Huntrss und The Shade.

Zumindest hab ich bisher nichts anderes gelesen.

The Ray ist eine vierteilige Mini-Serie.
War die Serie immer so kurz angelegt? Ich habe die Ankündigungen dazu nicht verfolgt.

Und ist es nicht so, dass die Kids-Comic außerhalb des Direkt Market deutlich erfolgreicher sind?

Du hast recht! Auch das ist nur eine Mini. Wieso steht in dem Previews Katalgon eigentlicht nicht mehr "x of #x"?
Crazy.

Ach, das eigentliche Thema hier ist auch durch, oder?

Ich lese keine Onlinecomics, nur was ich
auf Papier am Kiosk kaufen kann. Weiß also über den Relaunch nur das was ich
aus den Comics so mit krieg.

DC ist ein Unternehmen, möchte erfolgreich
sein und Geld verdienen, OK.

Das man sich von einem Relaunch neue
Leser erwartet, leuchtet mir ein. Aber, die Chance neu einzusteigen, kann man
auch nutzen um aufzuhören. Ist ja ein guter Zeitpunkt. Alles wird abgeschlossen
und von vorne begonnen oder? Der Schuss kann also auch nach hinten losgehen. Hab
hier aufgeschnappt, dass man zwar die Charts erobern konnte, den Umsatz aber
nur bedingt steigern konnte?

Tja, neue Besen kehren gut, nutzen sich
aber auch schnell ab. Hab in den letzten Jahren viele Hoffnungsvolle Nr1-5 in
den Hängen gehalten und vieles ließ stark nach.

Hier wurde einiges zu der Häufigkeit der
Crossover, den Events gesagt.

Bin auch der Meinung und das seit
Jahren, dass man es langsam übertreibt. Man überschwemmt den Leser quasi heißt
es immer. Irgendwie sehne ich mich da schon manchmal zu der Zeit zurück, als
man einen Sonderband kaufte und Zack hatte man das gesamte Event, zb, Zero
Hour, Underworld in Händen.

Events verkaufen sich gut, aber sollte
man DC nicht mal sagen, das man es auch übertreiben kann, der Leser vor lauter
Bäumen den Wald nicht sieht und sich dann lieber umdreht und ein Buch kauft? Heißt
es nicht das man hier in Deutschland auch regelmäßig den Comicmarkt
überschwemmt und so alles kaputt macht? Ich denke nicht jeder kann sich jedes
Heft, Sonderband leisten, welches er benötigt um das ganze Event zu
komplettieren?
Soweit dazu.

Was genau soll sich den so alles
verändern?

Kann mir wer eine Liste der Veränderungen
zeigen?

Man will angeblich alles oder vieles auf
0 stellen? Von vorne beginnen…nun:


Ich begleite das DC Universum nun seit
den frühen 80ern. Hab also so einige Neuanfänge, sei es mit Autoren,
Maskenträger, 1er Ausgaben, Rückkehrer aus dem Grab, neue Kostüme ect
mitgemacht.

Was mich zuerst stört:

Neuanfänge und ihre neuen Kostüme. Hab
da so einige Bildchen im Web entdecken müssen was mir gar nicht gefiel. Ich
finde Kostümveränderungen bei B-Charakteren nicht schlimm. Oder wenn eine neue Identität
unter der Maske steckt. Z.B. bei Batman heut oder Green Lantern in den 90ern.

Als Superman sein Zappsupiekostüm bekam,
jubelten viele, andere nicht. Glaub ein, zwei Jahre oder so und sein
klassisches kam zurück. Hoffe auch dieses Mal kommt sein Klassiker zurück.
Finde es nicht gut wenn man Kostüme der großen Verändert. Superman, Batman,
Wonder Woman, Spiderman, Captain America, Iron Man. Die gehören so und sollten
so auch bleiben. Das man jetzt bei Superman das rote Höschen weglässt, mag wohl
am Snyderfilm liegen, oder hat wer andere Infos? Gut, er ist glaub ich einer
der letzten Überhosenträger;-D Aber hey, das ist nun mal Kult.

Ich finde es jedenfalls nicht gut.

Besonders traurig finde ich es für die
langlebigen Serien. Weiß jetzt nur von Superman und Batman bescheid, das diese
bei über 700 bzw 900 waren. Diese jetzt zu beenden und von 0 zu beginnen ist
sehr schade. Finde es ist besser fürs Renommee,
wenn man von Ausgabe 1532 spricht als Ausgabe 44.

In Deutschland muss man es eben
ertragen, wenn zb Superman alle drei Jahre neu gestartet wird. Ehapa, Hethke,
Carlsen, Dino, Panini….aber nun auch in den USA. Schade.

Was die neuen Storys angeht, muss ich
erstmal abwarten, bis sie auf Deutsch auf Papier zu kaufen gibt. Denke aber es
ist wie immer. Irgendwann sind wir wieder da wo wir eben waren.

Werd den Relaunch also mit gemischten,
eher negativen Gefühlen entgegensehen.

Natürlich!
Dadurch hätten sie mit dem neuen Logo sofort die Neuleser damit "binden" können und für die Komplettisten und Einheitsfetischisten hätte man einen klaren Bruch im Layout vornehmen können.
So groß war die Diskussion zum neuen Logo ja auch nicht. In allen wichtigen US Podcasts war es bestenfalls eine Randnotiz und keine Comicseite hat dem Ganzen mehr als einen Artikel gewidmet.
Vielleicht wird die Werbewirksamkein von Logos allgemein auch etwas überschätzt?

Quoted from "Bendrix"

Quoted from "LobsterJohn"

Natürlich!
Dadurch hätten sie mit dem neuen Logo sofort die Neuleser damit "binden" können und für die Komplettisten und Einheitsfetischisten hätte man einen klaren Bruch im Layout vornehmen können.
So groß war die Diskussion zum neuen Logo ja auch nicht. In allen wichtigen US Podcasts war es bestenfalls eine Randnotiz und keine Comicseite hat dem Ganzen mehr als einen Artikel gewidmet.
Vielleicht wird die Werbewirksamkein von Logos allgemein auch etwas überschätzt?

Das mit den Neulesern versteh ich nicht. Du meinst es hätte mehr Neuleser gegeben wenn das Logo von Anfang an das neue gewesen wäre? Es gibt Neueinsteiger die nach Batman #6 nicht wissen das Batman #7 kommt, weil ein anderes Logo drauf ist? Erklär mal, wie das mit dem "binden" in der Praxis funktioniert hätte.
Und Komplettisten kaufen den Kram doch eh.

Es war vielleicht kein großes Thema, aber es war ein Thema. Vor allem auf Twitter und in den Messageboards. Also bei den Lesern. Würde ich nicht unterschätzen. Und es war eine Randnotiz, und es war ein Artikel (ich glaube es waren meist zwei. Das Logo, und dann die titelabhängigen Varianten) der sich um DC dreht. In einer Zeit in der sonst vielleicht nichts zu melden gewesen wäre. Und darum geht es doch aus Marketingsicht, nicht darum ob irgendwelche "Einheitsfetischisten" es vielleicht schöner fänden. Die Zahl derer die abspringen weil es kein einheitliches Logo gibt schätze ich mal, auch ohne genaue Zahlen, im zu vernachlässigenden Bereich ein. Ich habe zumindest nicht von einer Person gehört die sich dahingehend geäußert hat.

Ne, nicht mehr Neuleser. Aber durch ein neues Logo, das über einen langen Zeitraum gleich bleibt, wird man doch eher Neuleser binde, Und "binden" meine ich im Sinne von "binden", also "an sich binden"
Wir hatten damals ja festgestellt, dass das Logo eher von Altlesern assoziiert werden kann.
Wenn du neu in einem Sektor bist, wirst du schnell verwirrt und abgeschreckt. Wenn da plötzlich ein neues Logo auf den Heften klebt, bist du natürlich erstmal verwundert. Obwohl es auch sein kann, dass du erstrecht zugreifst, weil du neugierig bist.
Aber rein gefühlsästhetisch hätte es doch wunderbar zum Neustart gepasst.
Before Watchmen oder die Second Wave waren sicher mehrdiskutierte Themen.
Wer weiß, ob die Ankündigung des neuen Logos überhaupt so schnell gekommen wäre, wenn nicht der Patentantrag durchgesickert wäre?
Danach war DC ja im Zugzwang, weil alle spekuliert haben.

Ich bin bezüglich der Veränderungen von Kostümen nicht so negativ eingsestellt. Schätze ein gewisser Lifting gehört dazu, die Zeiten ändern sich und heutige Generationen können den alten Lesern vertrauten Look als eben das - veraltet oder gar lächerlich, empfinden. Deswegen finde ich es eigentlich gut, dass es versucht wird alten Designs neuen Glanz zu verschaffen. Man soll aber damit nicht übertreiben, was natürlich schwer auszubalancieren ist. Wo setzt man die Grenze bei dem Entwickeln eines neuen Looks? Wie weit darf man gehen, ohne bei den alten Lesern Wutanfälle auszulösen?

@dk one:

Mir ist durchaus bewusst, dass 52 Titel [!noch?] eher "für jeden etwas dabei-sein lassen [sollen]" - dennoch "bedauere" ich für meinen Teil den hiermit einhergehenden Verlust jeglichen "Überblicks"/"Zusammengehörigkeits-Sinns"* [!Vom "Geschäft" oder "Unendliche Weiten..."?]...

*Hmm, evtl. vermag ich jenes "Gefühl" [des "Unbehagens"] nicht gänzlich "griffig" zu verbalisieren...


@chaz`toy:

-"meinetwegen auch 20, nur gut sollten sie sein!" [Bzgl. Anzahl der Batman-Serien]

Hmm, ginge das denn [kontinuierlich]... *

*Gelingt es denn bei derer 4en [wirklich]...


@Bendrix:

-"Ist das so? Mit dem einführen der Logos zur #7 gab es nach dem sich der
Hype um den Relaunch gelegt hat für DC wieder einen Grund für
Gesprächsstoff zu sorgen.

Wären die Logos im Zuge des Relaunchs gekommen wären sie als
Nebenerscheinung dessen verbucht worden und die Werbewirksamkeit
verpufft. Wer hätte sich während der Ankündigungen von Charakteren und
Creativ Teams für 52 neue Titel über ein neues DC Logo unterhalten
wollen?"

Next... [Vom "(Event-)Hype" oder Das "Stets Bemühte"( ) Ringen um Aufmerksamkeit mMn perspektivisch eher "kontra-produktiver" Natur... ]*

*MMn evtl. das [DC-/Marvel-]Problem schlecht-hin [Wie schon besagt, werden hierdurch "Maßstäbe" versch(r)oben... ]


P.S.: @Lobster John: Höchstens eine [Wette], von der ich [noch] nichts weiss

Ich finde diesen Link auch sehr interessant für unsere Diskussion:

http://www.bleedingcool.com/2012/02/18/t…early-february/