PaniniComics.de Forum

Wir haben doch bereits festgelegt das neutrale/böse Wesen nicht dabei sind (somit fallen auch schon fast alle kosmischen Wesen weg)
Es war auch ausgemacht das man sich auf die Macht der Helden beschränkt, ein vs. kommt glaub ich noch.

Quoted from "Niz"

Finde ich auch,dass ihr das machen solltet.
Ihr habt gar kein System.
Es ist immer noch nicht klar,ob Muskelkraft bzw. Superstärke gemeint ist (sprich wer hebt am meisten oder hat die grösste Schlagkraft),ob es darum geht wer im Zeikampf am ''stärksten'' ist,ob es generell um Macht geht (wie lässt sich das definieren),ob auch kosmische Wesen gelten,ob man PSIs zählt etc. usw. usf.
Also in meiner Definition der Frage ''Wer ist der Stärkste'' gehe ich immer davon aus,dass man wissen will,wer die meiste Kraft hat,ohne irgendwelchen Omega Mutanten oder kosmischen Wesen,weil ab nem bestimmtem Level ist es einfach lächerlich und nicht mehr messbar.

Anders als es ursprünglich war haben wirs eigentlich recht genau fest gelegt.

Die Punkte waren
Helden (also keine Schurken Neutrale wie z.B. Galaktus)
Die Kräfte auf den die Wertung basiert müssen in der Helden Zeit min. 4 Hefte Bestand geht haben (also fallen kurz Zeitsteigerungen und Kräfte welche man nur ausserhalb der Heldenlaufbahn hatte)
Nur Sachen aus dem 616 Universum (X-Man ist grenzwertig aber noch mit drin weil das AoA zum 616 gehörte genau wie HoM)

Die Frage nach Macht oder Stärke wurde auch geklärt
haben uns auf Macht fest gelegt.

Wenn du also wenn mit kosmischer Macht (Herold usw.) oder tollen PSI Kräften beisteuern willst nur zu. Viele werden wohl nicht mehr infrage kommen aber es gibt immer eine den Man vergießt.


Stärke hört auch zur Macht mit zu aber Macht ist halt mehr als Stärke.
Darum sind soviel Omega Mutanten in der Liste und so wenig Gamatypen.

PS: Vs. kommt Ende nächster Woche habe mir da was feines ausgedacht.
(Bisschen bei Motu Duell abgekuckt und an alle Geschichte erinnert. Last euch übernaschen
"Das schwarze Auge beginnt sich zu öffnen" ;-) = Die das Große Duell naht :-) )


Edit:

Meinung zu Magma?
Da Polaris ursprünglich nicht so stark wie Megnato war erinere ich hier mal an ihre Sekundärmutation
Meinung zu Elixir (will ihn noch nicht auf der List aber könnte ja mal einer der Großen werden und bin neugierig)?

Ansonsten bin ich gespannt auf eure Listen (besonders die angekündigten).

Zum Thema mächtig definieren.
Schwer aber gabs ja schon einen Vorschlag für.
Ich würde sagen Beeindrucken + Effektiv = Mächtig.

Quoted from "Netsrac"

Nur Sachen aus dem 616 Universum (X-Man ist grenzwertig aber noch mit drin weil das AoA zum 616 gehörte genau wie HoM)

warum das denn? aoa gehört doch nicht zum 616er universum!
AoA ist Earth-295
und
HoM ist Earth-58163

X-man könnte man aber trotzdem nehmen weil er sich ja im Earth 616 befindet.

Würde ich gelten lassen weil diese aus 616 entstanden sind (616 gab ja dann ne weile nicht) muss aber nicht sein.

"im Earth 616" befinden sich noch einige andere.

noch mal zu Gambit (Gehirn komplett)
wie stark ist seine Explusionenergie eigentlich? Ich meine nicht die Explosionskraft seiner Karte usw. sonder was ist wenn er z.B. den Hulk aufladen würde? Große Sauerei oder hilft die Unverwundbarkeit? Thor, Server Seri usw. können sich ja wehren aber Hulk nutzt seine Kraft der Energiemanipulation ja meist erst nach ner weile. Was hier zuspät sein könnte.

Quoted from "Mar-El"

Quoted from "Netsrac"

Nur Sachen aus dem 616 Universum (X-Man ist grenzwertig aber noch mit drin weil das AoA zum 616 gehörte genau wie HoM)

warum das denn? aoa gehört doch nicht zum 616er universum!
AoA ist Earth-295
und
HoM ist Earth-58163

X-man könnte man aber trotzdem nehmen weil er sich ja im Earth 616 befindet.

Die Age of Apocalypse ist aber aus Erde-616 entstanden. Bevor Legion in die Vergangenheit reiste, waren also Erde-616 und die Age of Apocalypse ein und die selbe Realität, bzw. bis zur Veränderungen haben beide Welten auch die selbe Vergangenheit.

Quoted from "Netsrac"

... und einer der coolsten! Ich freue mich schon auf die fertige Liste der Top 50! Aber der Juggernaut-Colossus muss mit rein und das noch vor dem Ding. Haut rein, Leute!

Sei doch aktiv dabei sag uns an welchen Platz uggernaut-Colossus muss. Und höre dann nicht auf. Kennst dich doch auch aus.[/quote]

Leider nicht soooo gut. Ich hab' von Juggy-Colossus noch kein Heft gelesen (war von der Fear Itself Veröffentlichungspolitik in den X-Men Heften ziemlich enttäuscht und hab's dann gelassen) und schmerzlicherweise auch nicht die (immer wieder hoch gepriesenen) Space-Abenteuer á la Chaos War. Die stehen aber oben auf meiner Liste, wenn ich mal etwas Kohle übrig habe...

Ich verlasse mich da ganz auf Dein Fachwissen, Netsrac. Ist immer wieder überraschend, was es alles über die Helden zu wissen gibt, z.B. Thor mit der Gaia-Kraft oder Hulk, der andere Universen anzapfen kann...

Quoted from "Terminator - THE_only_ONE"

Quoted from "Mar-El"

Quoted from "Netsrac"

Nur Sachen aus dem 616 Universum (X-Man ist grenzwertig aber noch mit drin weil das AoA zum 616 gehörte genau wie HoM)

warum das denn? aoa gehört doch nicht zum 616er universum!
AoA ist Earth-295
und
HoM ist Earth-58163

X-man könnte man aber trotzdem nehmen weil er sich ja im Earth 616 befindet.

Die Age of Apocalypse ist aber aus Erde-616 entstanden. Bevor Legion in die Vergangenheit reiste, waren also Erde-616 und die Age of Apocalypse ein und die selbe Realität, bzw. bis zur Veränderungen haben beide Welten auch die selbe Vergangenheit.

nein nein, beide realitäten existieren paralell!!! bessergesagt, ALLE realitäten existieren paralell!!! und letzendlich sind alle realietären aus einer anderen entstanden oder haben sich abgespalten. da kann man keine der anderen vorziehen.
den bis zu einem gewissen zeitpunkt haben ALLE REALITÄTEN DIE GLEICHE VERGANGENHEIT.

Was ist mit Jean grey oder korg?

ah, da fällt mir gerade noch Exodus ein.

Quoted from "Herb-Man"

die (immer wieder hoch gepriesenen) Space-Abenteuer á la Chaos War.

Chaos War ist wieder ein Space-Abenteuer, noch hoch gepriesen!

Quoted from "Alexisonfire"

Was ist mit Jean grey oder korg?

Korg kann doch nix außer draufhauen. Genauso wie das Ding...

lg Task

Aber korgs fighting skills sollten doch um einiges besser sein als die vom ben. Vielleicht sollte man ihn in der Liste ersetzen durch korg.

Und Jean war doch auch ohne phoenix schon sehr mächtig, oder?

Vison hat auch einiges auf dem Kasten. Ich würde den entweder direkt vor oder direkt nach Ben Grimm einordnen (wenn's um den originalen Vision geht)...

Wie weit ist denn die Liste bisher?

Korg würde ich gar nicht erst in die Liste setzen! Da gibt es wirklich bessere Hau-Drauf-Helden

Quoted from "Herb-Man"

Vison hat auch einiges auf dem Kasten. Ich würde den entweder direkt vor oder direkt nach Ben Grimm einordnen (wenn's um den originalen Vision geht)...

Wie weit ist denn die Liste bisher?

Aber ist der neue Vision nicht noch stärker? Der hat doch irgendwelche spezielle Technik von Kang eingebaut gehabt, oder?

Quoted from "Mar-El"

ah, da fällt mir gerade noch Exodus ein.

Exodus ist doch aktuell kein Held oder ? Ich hatte doch noch im "Schurkenthread" für ihn gevotet .

Hier noch einige Namen z.B :



Quake - Daisy Johnson - Hat enorme seismische Kräfte, kann z.B. die Herzen der Gegner ( habs bis jetzt zwar nur einmal gesehen ) Explodiern/Implodieren lassen.


Was ist mit Quecksilver, hat zwar keine Power aber einer der mit Schallgeschwindigkeit rennen kann, könnte später gegen DC ( ausser gegen Flasch ) hilfreich sein.

Iron Man gehört auch auf die Liste, seine Rüstung kann 80 Tonnen bewältigen ( aktuell müsste man schauen wieviel wo er Tonnen massig einzuordnen ist ), dazu kommen die ganzen technischen Errungenschaften und sein Genie zum einsatz. Im Kampf kommt es nicht immer auf die Power an ( im Gegenteil sogar ) sondern die taktischen und strategischen Züge sind meist wichtiger .



@ Netsrac :

Aktualisiere bitte deine Liste, damit wir erstmal wissen wieviele Charaktere noch fehlen. Wolltest doch Top 50 nehmen ?
Wenn die Liste Komplett ist können wir auch über die Ränge sprechen, Ich würde mir da etwas Zeit lassen. Erst brauchen wir eine Komplette Liste.

Quoted from "Geronimo"

Quoted from "Mar-El"

ah, da fällt mir gerade noch Exodus ein.

Exodus ist doch aktuell kein Held oder ? Ich hatte doch noch im "Schurkenthread" für ihn gevotet .

stimmt ja
ABER, einige der herrschaften hier (hust hust tremi hust netsrac hust) meinen ja das 616er und AoA irgendwie gleichwertig sind
na dann nehm ich doch einfach mal den AoA Exodus

Quoted from "Mar-El"

Quoted from "Geronimo"

Quoted from "Mar-El"

ah, da fällt mir gerade noch Exodus ein.

Exodus ist doch aktuell kein Held oder ? Ich hatte doch noch im "Schurkenthread" für ihn gevotet .

stimmt ja
ABER, einige der herrschaften hier (hust hust tremi hust netsrac hust) meinen ja das 616er und AoA irgendwie gleichwertig sind
na dann nehm ich doch einfach mal den AoA Exodus

Hehe, gute Idee ! Exodus ist ein mächtiger Chara, da kommen ja doch noch einige in Frage oder ? Aber wenns nur um X-Man geht,der ist doch jetzt im 616er Universum.

Quoted from "Herb-Man"

Vison hat auch einiges auf dem Kasten. Ich würde den entweder direkt vor oder direkt nach Ben Grimm einordnen (wenn's um den originalen Vision geht)...

Vision 2.0 war glaube ich drinnen. FRage mich auch wie stark Vision ist, aber ich weis nicht, wenn man mal Condor Comics gelesen hat, findet man nicht viele Helden die in ihren Kräften über sind. Ich glaube die waren damals immer so mächtig weil die gegen mehr kosmischen über Gegner angetreten sidn als es die Avengers je taten.

Quoted from "Mar-El"

ah, da fällt mir gerade noch Exodus ein.

Der ist doch ein Schurke?

Quoted from "Alexisonfire"

Was ist mit Jean grey oder korg?

Korg kenne ich nicht. Ich weis nciht ich würde Phoenix am liebsten zusammenfassen, weil sonst haben wir da 2-3 Phoenixe in der Liste. (Jean Grey, Rachel Sumemrs und uach Hope Summers?)

Quoted from "Mar-El"

man könnte ja auch ein paar verschiedene listen machen.
eine wer der stärkste ist(muskelkraft)
eine wer die meiste energie produzieren kann
eine wer die grösste psi power hat
usw

Ich hab mir als ich mal eine eigene komplette Liste machte das mal für mich persönlich gemacht. Irgendwie geht das viel leichter. Weil bei einer gesammten Liste finde ich musst immer wieder überlegen was ist stärker, Mutantenkraft? kosmische Macht? Körperkraft? Telepathie? Telekinese? Magie'? Götterkräfte? Technische Kräfte?

Ich persönliche werte Magie, Götterkäfte, PSI-Kräfte über Körperkraft. Ist für mich ein weiterer Grund warum ich den Hulk nicht reintun würde. Gut er ist aber auch unkaputtpaar defensiv, aber dass ist doch das Ding auch. Und dann gibts Leute wie Charles Xavier, der finde ich ein irsinnig mächtiger Telepath ist und der 1.Teil von Onslaught war ja Anfangs nur er. Und der war schon irsinnig mächtig. Deswegen frage ich mich auch oft wie weit er nach oben sollte. Weil ich halte ihn auch für sehr mächtig. Schwere Sache.

Wenn Hulk wütend wird, ist Telepathie bei ihm auch keine Option. Siehe WWH , da konnten ihn auch Telepathen nicht stoppen. Hulk Smash *grrroooarr*


Edit :

Es ist ja nicht nur seine Kraft die Hulk ausmacht sondern sein eiserner Wille, sein Wiederstandskraft und einige Attribute mehr die er hat, wo er schon gegen Gegner gewonnen hat die ihm überlegen waren ( und ich meine nicht kräftemäßig) .

Quoted from "Mar-El"

Quoted from "Terminator - THE_only_ONE"

Quoted from "Mar-El"

Quoted from "Netsrac"

Nur Sachen aus dem 616 Universum (X-Man ist grenzwertig aber noch mit drin weil das AoA zum 616 gehörte genau wie HoM)

warum das denn? aoa gehört doch nicht zum 616er universum!
AoA ist Earth-295
und
HoM ist Earth-58163

X-man könnte man aber trotzdem nehmen weil er sich ja im Earth 616 befindet.

Die Age of Apocalypse ist aber aus Erde-616 entstanden. Bevor Legion in die Vergangenheit reiste, waren also Erde-616 und die Age of Apocalypse ein und die selbe Realität, bzw. bis zur Veränderungen haben beide Welten auch die selbe Vergangenheit.

nein nein, beide realitäten existieren paralell!!! bessergesagt, ALLE realitäten existieren paralell!!! und letzendlich sind alle realietären aus einer anderen entstanden oder haben sich abgespalten. da kann man keine der anderen vorziehen.
den bis zu einem gewissen zeitpunkt haben ALLE REALITÄTEN DIE GLEICHE VERGANGENHEIT.

Aber auch nur, wenn alle Realitäten durch Zeitreisen entstanden sind. Denn wie sollte sonst eine Abzweigung zu einer Parallelwelt entstehen, wenn man nicht schon im voraus weis, was kommen wird?

Davon abgesehen, kann man auch nicht wirklich sagen, dass wirklich alle Realitäten haargenau die selbe Vergangeheit haben. Nicht mal den Urknall könnte man als gemeinsamen Nenner betrachten, da es ja Superwesen gibt, welche ja ganze Unviseren erschaffen oder verändern können, wie eben Franklin Richards, Wanda Maximoff oder David Haller. Wenn sie dies tun, könnten sie ja sogar den Urknall umschreiben, wodurch eine völlig neue Realität entsteht, welche mit Sicherheit nicht die gleiche Vergangenheit hat, wie Erde-616.

Dennoch ist das, was ich geschrieben habe richtig.