Superman #1

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D4RKY

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Saturday, June 9th 2012, 9:49pm

Stimmt Nood, Batsie ist ja auch eher ein Vigilant.

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Thor - Son of Asgard

Sage

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Saturday, June 9th 2012, 9:51pm

Wobei ja die meisten Helden wesentlich heldenhafter sind als Supes

Zitat

Rovin: "Wäre Batman Deutscher würde er BMW fahren...außerdem hat noch keiner bewiesen was für ein Motor im Tumbler steckt "

Zitat von »Herb-Man«

... das machen nur die fröhlichen Glücksbärchies aus Mad Titans Zauberland.

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Die kritische Stimme

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Saturday, June 9th 2012, 9:54pm

Klar ist Batman ein Superheld.
Seine Supergadgets, die teilweise völlig an den Haaren herbei gezogene Technologie darstellen sind quasi seine Superkräfte.
Die Grundessenz eines Superhelds sind nicht seine Superkräfte.

Helden können auch reale Menschen des Alltags sein. Feuerwehrmänner, Krankenschwestern etc.
Aber nie würde man einen realen Menschen welche Leistung auch immer er vollbringt als Superheld bezeichnen.
Der Begriff Superheld ist klar für Leute wie Batman, Superman etc. reserviert.
Dazu gehört halt auch ihr spezieller Modus Operandi. Ihre besondere Attitüde. Der ganze Style einfach.

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Sir Boromir

Intermediate

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Saturday, June 9th 2012, 9:55pm

oh, falscher thread. ich dachte hier geht es um die neue nummer 1 von superman...

"Ein seltsames Geschick, dass wir so viel Angst und Zweifel erdulden, wegen eines so kleinen Dinges"

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D4RKY

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Saturday, June 9th 2012, 9:55pm

Er ist kein Superheld, sondern ein Technikgenie, ähnlich wie Tony Stark. Nimmste Ihnen die Technik sind sie nur noch normale Menschen.

btw B2T werd mir das heft wohl die Tage bestellen, habe SM nicht im Abo da ich nicht so sein Fanboy bin.

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Noodles

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Saturday, June 9th 2012, 9:57pm

Quoted from "Die kritische Stimme"

Klar ist Batman ein Superheld.
Seine Supergadgets, die teilweise völlig an den Haaren herbei gezogene Technologie darstellen sind quasi seine Superkräfte.
Die Grundessenz eines Superhelds sind nicht seine Superkräfte.

Nein, das sind seine Hilfsmittelchen, aber nicht seine Superkräfte. Dass er sich rumschwingen und ordentlich austeilen kann, sind Fertigkeiten die er sich angeeignet hat. Supermans Kräfte sind Fähigkeiten. Batman ist kein Superheld. Höchstens ein super Held.

Noodles

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Die kritische Stimme

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Saturday, June 9th 2012, 10:05pm

Ich will hier nicht behaupten Wikipedia wäre die Quelle aller Weisheit aber der erste Satz beschreibt es schon ganz gut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Superheld

Superhelden heben sich durch spezielle Fähigkeiten von anderen Menschen ab. Diese Fähigkeiten müssen aber nicht zwangsläufig Superkräfte sein.
Batmans Fähigkeiten hat er sich zwar storymäßig in langem Training erworben...sie sind aber auch nicht wirklich real machbar. Er kämpft problemlos gegen 20 Gegner gleichzeitig und überlebt es auch, wenn er durch eine Steinwand geworfen wird. Das sind schon übermenschliche Fähigkeiten... auch wenn sie nicht explizit als Superkräfte beschrieben werden. Diese Fähigkeiten sind natürlich der Tatsache der Fiktion geschuldet.
Seine Technik (die ja keine Altagstechnik aus dem Baumarkt ist) ergänzt seine Fähigkeiten und ersetzt die Superkräfte.

Ich sag es nochmal: Ein Superheld braucht keine Superkräfte. Und das scheint auch die Meinung der Mehrheit der Fans zu sein, weswegen Batman ja in der Regel zu den Superhelden gezählt wird.

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Noodles

Puppenspieler

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Saturday, June 9th 2012, 10:07pm

Du bringst es doch selbst auf den Punkt. Fähigkeiten sind angeboren - wie bei Superman. Alles was Batman drauf hat, sind Fertigkeiten und die hat er sich antrainiert. Ergo kein Superheld.
Es sind eben jene Kräfte die Superman besitzt, die ihn zu einem Superheld machen. Ansonsten wäre er ein Held. Batman ist ein Held, weil er sein technologisches Wissen und seine antrainierte Kraft für das Gute einsetzt. Superman ist ein Superheld, weil er seine Superkräfte für das Gute einsetzt.

Noodles

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Thor - Son of Asgard

Sage

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Saturday, June 9th 2012, 10:13pm

Quoted from "Noodles"

Du bringst es doch selbst auf den Punkt. Fähigkeiten sind angeboren - wie bei Superman. Alles was Batman drauf hat, sind Fertigkeiten und die hat er sich antrainiert. Ergo kein Superheld.
Es sind eben jene Kräfte die Superman besitzt, die ihn zu einem Superheld machen. Ansonsten wäre er ein Held. Batman ist ein Held, weil er sein technologisches Wissen und seine antrainierte Kraft für das Gute einsetzt. Superman ist ein Superheld, weil er seine Superkräfte für das Gute einsetzt.

Noodles

Allerdings hat Superman auch trainiert um seine Kräfte beherrschen zu können und keine Unschuldigen zu verletzen. Auch Green Lanterns bekommen ihre Kräfte erst mit ihrem Ring, dann sind das laut deiner Definition auch keine Superhelden oder was

Zitat

Rovin: "Wäre Batman Deutscher würde er BMW fahren...außerdem hat noch keiner bewiesen was für ein Motor im Tumbler steckt "

Zitat von »Herb-Man«

... das machen nur die fröhlichen Glücksbärchies aus Mad Titans Zauberland.

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Noodles

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Saturday, June 9th 2012, 10:16pm

Quoted from "Thor - Son of Asgard"

Quoted from "Noodles"

Du bringst es doch selbst auf den Punkt. Fähigkeiten sind angeboren - wie bei Superman. Alles was Batman drauf hat, sind Fertigkeiten und die hat er sich antrainiert. Ergo kein Superheld.
Es sind eben jene Kräfte die Superman besitzt, die ihn zu einem Superheld machen. Ansonsten wäre er ein Held. Batman ist ein Held, weil er sein technologisches Wissen und seine antrainierte Kraft für das Gute einsetzt. Superman ist ein Superheld, weil er seine Superkräfte für das Gute einsetzt.

Noodles

Allerdings hat Superman auch trainiert um seine Kräfte beherrschen zu können und keine Unschuldigen zu verletzen.

Ja, aber die Kräfte die er da trainiert sind "super". Batman mag hart sei, aber wenn er sich einfach so vor 'ne Kugel schmeißt, ist er wech vom Fenster. Superman kann sich auch nackig dahinstellen und die Kugel prallt trotzdem ab. Denn er hat eine Superkraft.

Quoted from "Thor - Son of Asgard"

Quoted from "Noodles"

Auch Green Lanterns bekommen ihre Kräfte erst mit ihrem Ring, dann sind das laut deiner Definition auch keine Superhelden oder was

Theoretisch nicht, wobei man argumentieren könnte, dass die Kräfte die sie erhalten Superkräfte sind. Batman hat gar keine Superkräfte, nur schickes Spielzeug.

Noodles

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Saturday, June 9th 2012, 10:21pm

So gesehen ist ein GL-Kraftring auch nur ein schickes Spielzeug

Zitat

Rovin: "Wäre Batman Deutscher würde er BMW fahren...außerdem hat noch keiner bewiesen was für ein Motor im Tumbler steckt "

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Noodles

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Saturday, June 9th 2012, 10:22pm

Quoted from "Thor - Son of Asgard"

So gesehen ist ein GL-Kraftring auch nur ein schickes Spielzeug

Isses ja auch.

Noodles

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Saturday, June 9th 2012, 10:24pm

Quoted from "Noodles"

Ja, aber die Kräfte die er da trainiert sind "super". Batman mag hart sei, aber wenn er sich einfach so vor 'ne Kugel schmeißt, ist er wech vom Fenster. Superman kann sich auch nackig dahinstellen und die Kugel prallt trotzdem ab. Denn er hat eine Superkraft.

Deine Theorie ist nicht ganz wasserdicht. Spiderman sollte sich auch besser nicht vor eine Kugel werfen. Genauso wenig wie Doctor X oder sonst ne Menge Superkräftebesitzer.

Superheld ist einfach die Steigerung eines normalen Helden.
Ein normaler Held ist ein Feuerwehrmann, der Kinder aus dem brennenden Haus rettet. Zumindest würden viele ihn als solchen bezeichnen.
Um zu verdeutlichen, dass ein Superheld dennoch in einer anderen Liga spielt hat sich der Begriff des Superhelden etabliert. Mit Superkräften hat das erstmal nichts zu tun.

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Thor - Son of Asgard

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Saturday, June 9th 2012, 10:25pm

Außerdem bleibt noch ein überlegenes detektivisches Können und taktisches Geschick.

Das er anderen Superwesen ebenbürtig ist, hat er ja schon desöfteren bewiesen. Beispielsweise bei der Invasion der weißen Marsianer

Zitat

Rovin: "Wäre Batman Deutscher würde er BMW fahren...außerdem hat noch keiner bewiesen was für ein Motor im Tumbler steckt "

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Saturday, June 9th 2012, 10:26pm

Quoted from "Die kritische Stimme"

Quoted from "Noodles"

Ja, aber die Kräfte die er da trainiert sind "super". Batman mag hart sei, aber wenn er sich einfach so vor 'ne Kugel schmeißt, ist er wech vom Fenster. Superman kann sich auch nackig dahinstellen und die Kugel prallt trotzdem ab. Denn er hat eine Superkraft.

Deine Theorie ist nicht ganz wasserdicht. Spiderman sollte sich auch besser nicht vor eine Kugel werfen. Genauso wenig wie Doctor X oder sonst ne Menge Superkräftebesitzer.

Das war auch lediglich ein Beispiel; eins von vielen.. Es gibt viele verschiedene Arten von Superkräften. Spider-Man hat andere Superkräfte als Superman. Aber Batman hat gar keine.

Und das Superheld ist nicht bloße eine Steigerung von Held für besonders tolle Helden. Es definiert sich über die Superkräfte.

Noodles

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Saturday, June 9th 2012, 10:28pm

Na sicher hat er eine Superkraft

Zitat

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Zitat von »Herb-Man«

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Saturday, June 9th 2012, 10:32pm

Batmans Superkraft sind seine unrealen Kampf-Stealth und Sonstwas-Skills die er hat zusätzlich zu seiner fiktiven Technologie.
Das alles ist nämlich genau so unreal wie das Fliegen von Superman.
Das Thema von Superman und Batman ist nämlich fast das selbe. Nur der Weg zum Ziel ist ein anderer.
Supermans Kräfte sind physikalisch nicht funktionale angeborene Fähigkeiten. Batmans Kräfte sind physikalisch und biologisch auch nicht funktionale Fähigkeiten und Technologien.

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D4RKY

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Saturday, June 9th 2012, 10:58pm

Quoted from "Thor - Son of Asgard"

Quoted from "Noodles"

Du bringst es doch selbst auf den Punkt. Fähigkeiten sind angeboren - wie bei Superman. Alles was Batman drauf hat, sind Fertigkeiten und die hat er sich antrainiert. Ergo kein Superheld.
Es sind eben jene Kräfte die Superman besitzt, die ihn zu einem Superheld machen. Ansonsten wäre er ein Held. Batman ist ein Held, weil er sein technologisches Wissen und seine antrainierte Kraft für das Gute einsetzt. Superman ist ein Superheld, weil er seine Superkräfte für das Gute einsetzt.

Noodles

Allerdings hat Superman auch trainiert um seine Kräfte beherrschen zu können und keine Unschuldigen zu verletzen. Auch Green Lanterns bekommen ihre Kräfte erst mit ihrem Ring, dann sind das laut deiner Definition auch keine Superhelden oder was

Möpp....nehmen wir mal Sodom Yat aka ION...
nimmste dem Daxamiter seinen Ring, hat er immer noch ähnliche Kräfte wie Superman, kannst also nicht auf alle anwenden diese Aussage