PaniniComics.de Forum

Quoted from "Bubi"

"Die Leute" reagieren deswegen so, wie sie reagieren, weil hier über einen Comic diskutiert werden sollte, den man mögen kann oder auch nicht. Dafür kann man Gründe haben oder auch einfach nur ein Bauchgefühl. Was nicht dazu gehört, ist eine ellenlange Diskussion über eigene Weltbilder hinsichtlich Schlampen-Definitionen oder Sexismus (zumal nichts davon sich im Comic widerspiegelt). Zumindest nicht in einem öffentlich zugänglichen Forum, wenn der Forenbetreiber (!) explizit dazu auffordert (!), es zu unterlassen.
Wer so etwas diskutieren will, kann das auf Facebook oder per PN erledigen.
Ganz einfach.

Ich hatte ja schon recht früh die Befürchtung dass sich hier Einige auf eine sinnlose Diskussion einlassen werden, hoffe aber mal das dies jetzt hiermit beendet ist. Der Thread ist nämlich kurz davor vor lauter Fremdscham zu explodieren.
Ich übrigens auch.

Quoted from "Nania"

eine Schlmape

Schulmappe?

Geändert Danke für den Hinweis

Quoted from "L.N. Muhr"

Vertrau mir - ist er nicht:

http://www.pannor.de/?p=1228

Die zwei bisherigen Artikel zu den neugestarteten Serien fand ich durchaus nachvollziehbar in ihrer Kritik. Den Großteil der rezitierten Sachen habe ich selber auch gelesen bzw. bereits wieder abgestoßen. Darunter übrigens auch Catwoman, weil ich die Serie auch zum großen Teil für Effekthascherei halte. Style over Substance. Die Geschichten um Selina sind 0815, lediglich die laszive Aufmachung des Ganzen mag viele zum dranbleiben verleiten. Mir ist das zu billig und auch zu wenig, um weiterhin Geld dafür auszugeben.

Wird es noch weitere Kritiken dieser Art von dir geben? Gerade dem neugestarteten Superman, als Ikone des Superheldencomic, kann man doch mal auf den Zahn fühlen, was Lesetauglichkeit betrifft.

Quoted from "Instant Classic"

Vertrau mir - ist er nicht:

http://www.pannor.de/?p=1228

Ich muß schon sagen, wie häufig du hier auf deinen Blog hinweist das grenzt fast schon an Belästigung.

Zumal man an deiner Rezi erkennen kann (Zumindest alle die den Band gelesen haben) das du den Band überhaupt nich gelesen hast, höchstens durchgeblättert, und vom duchblättern kann man sich keine meinung bilden.

Warum kopierst du denn jetzt den ganzen Text hier rein? Den Link wird man wohl gerade noch so selbst anklicken können.
Hab den Band zwar nicht gelesen, fand die Kritik von Herrn Pannor aber durchaus unterhaltsam.
Ich hab hier auch noch nicht gesehen, das du dich irgendwie konstruktiv mit seiner Kritik auseinandersetzt. Im Sinne von "Das und Das sehe ich anders", "Das und das widerlegt deine Behauptung", "Da bin ich anderer Meinung" - Denn um nichts anderes geht es hier: Meinungen.
Stattdessen werden hier nur seltsame Behauptungen aufgestellt, die ihm vorwerfen das Heft nicht gelesen zu haben und das er durch seinen Link User belästigt.
Durch deinen Beitrag weiß ich (als Nicht-Kenner des Bandes) jetzt nicht, warum (deiner Meinung nach) seine Kritik ziemlicher Blödsinn ist, sondern nur das du eine ziemlich deutliche Antisympathie gegn ihn hegst.

Das ist ja alles schön und gut, aber 1:1 vom Blog runterkopieren ist nicht notwendig.

@Schlampendiskusion:

Als allererstes ich lasse mich nicht auf jeden Mann ein und wenn dann nur wenn ich sie gut kenne und mir was langfristiges vorstellen kann.

Trotzdem fällt mir hier beinahe die Kinnlade auf den Tisch.



Bei Männern ist es also egal, wenn sie ihre Sexpartner wechseln. Bei Frauen ist es nicht egal, diese sind sofort billig und nichts wert?
Männer sind was wert wenn sie viele verschiedene Sexpartner haben? Das wird damit begründet das es in ihrer Natur liegt?
Ihr wisst schon das die Natur vom Menschen ist mehrmals am Tag an Sex zu denken, egal ob Mann oder Frau.

Das Wort "Schlampe" ist hier noch nicht mal der Knackpunkt. Sondern das Frauen die ihre Sexpartner öfters wechseln, als billig und wertlos dagestellt werden.

Ich finde Menschen die oberflächlich denken und handeln auch billig und wertlos. Fühlt euch angesprochen.


@ Catwoman Comic:

Ich fand die Zeichnungen als erstes Klasse. Ich fand die Story auch richtig gut, auch das Batman mal nicht als der superernste "Ich halt mich nur ans Gesetz" durchgeht. Mal eine komplett andere Seite von Batman sehen. Fand ich super.

Teilweise fand ich die Story auch sehr traurig, mich hat bisher KEIN Comic so sehr in den Bann gezogen wie Catwoman.
10/10.

Quoted from "Holzauge"

Das ist ja alles schön und gut, aber 1:1 vom Blog runterkopieren ist nicht notwendig.

Genau genommen sogar illegal. Ich verweise auf das Impressum.

@Flamenco: Dan mache ich es noch ein wenig ausfürlicher

Alle Folgenden Zitate von L.N.Muhr

Quoted

Guillem March bekommt für sein im Herbst in den Staaten erscheinendes Cover der Catwoman-Serie grade eine Menge Prügel ab. Zurecht, denn das Cover – Catwoman in unmöglich verdrehter Pose, die Brüste größer als der Kopf, der Arm ausgerenkt und länger als die Beine – symbolisiert sehr schön das Problem der neuen Serie.

Sexismus. Und Gewaltpornografie. Blut und Titten um ihrer selbst willen.

Anhand eines Vorabcovers von Catwoman, der serie Sexismus vorzuwerfen ist nach meiner Meinung vollkommen übertrieben und entbehrt jeglicher Grundlage.

Quoted

Nicht dass es um die Darstellung schöner Frauen ginge. Aber der Plot ist nur eine mühsame Entschuldigung dafür, möglichst viele Frauen in Unterwäsche oder aufreizender Kleidung zu zeigen. Und wenn Catwoman sich nicht grade um- oder auszieht, hat sie casual Sex mit Batman auf dem Dach. Überhaupt drehen sich ihre Gedanken in der Hälfte der Zeit ums Vögeln.

Nach diesem Absatz könnte man doch meinen das es in der Hälfte des Bandes nur ums F***** geht, tatsache ist aber das es gerade mal auf 5-6 Seiten (von 130) des ganzen Bandes "casual Sex mit Batman" gibt.

Quoted

In der anderen Hälfte verprügelt sie irgendwelche Leute, dass das Blut spritzt. Beisst Menschen das Ohr ab, zerschmettert das Kinn, zerkratzt das Gesicht.

Da Kann ja nicht viel Inhalt in dem Neuen Catwoman Band sein, in der einen hälfte gehts nur ums Vögeln in der anderen nur um sinnlose gewalt an "irgendwelchen Personen", die sie zuvor noch nie gesehen hat. Was auch nur zum Teil richtig ist: Sie Beist nur 1 Menschen das Ohr ab, eine Frau mit Superkräfen die Catwoman im Auftrag von Koruppten Bullen Umbringen soll.

Gleich im ersten teil Des Bandes Zerschmettert sie einem Gangster das Kinn und zerkratzt ihm das Gesicht, nicht einfach ohne Grund, sondern wahl dieser vor vielen Jahren ihre beste Freundin umgebracht hat und jetzt wieder auf freien Fuß ist.

Und insgesamt erstreckt sich das auch wieder nicht über die Hälfte des Bandes, und wie auch schon gina_michi, bubi und andere geschrieben haben hat Catwoman viel mehr zu bieten als Sex und Gewalt.

Deshalb kommt mir Muhr's Bewertung so vor als hätte er den Band nicht gelesen sondern nur durchgeblättert, und es ist nicht das erste mal das er in den letzten Paar Tagen hier im Forum auf seinen Blog hinweist. Wenn er diese Meinung vertritt warum schreibt er sie dann nicht hier im dazugehörigen Thread hinein?

@Kal-L:
Ich wollte dich auch nicht blöd anmachen, denn eigentlich schätze ich deine Beiträge hier im Forum. Hoffe mal das ist nicht falsch rübergekommen.
Dein vorheriger Text war nur nicht gerade sehr aussagekräftig bzw. in Bezug auf seine Kritik war er es nicht.

ist in Ordnung, war doch ein bisschen oberflächlich wie ich meine Kritik vorhin geäußert habe.

Quoted from "Kal-L"

Deshalb kommt mir Muhr's Bewertung so vor als hätte er den Band nicht gelesen sondern nur durchgeblättert, und es ist nicht das erste mal das er in den letzten Paar Tagen hier im Forum auf seinen Blog hinweist. Wenn er diese Meinung vertritt warum schreibt er sie dann nicht hier im dazugehörigen Thread hinein?

Das denke ich auch. Bei Herrn Muhrs Kritik bekommt man den Eindruck, er habe sich ein paar Kritiken auf anderen Seiten durchgelesen, in seinen Vorurteilen gegenüber Superheldenkost der großen Zwei bestätigt gefühlt und sich anschließend in seinem Blog über eine Serie ausgekotzt, die er noch nicht einmal selbst gelesen hat.
Ja, in Catwoman gibt es Sex. Ja, in Catwoman gibt es Gewalt. Ja, in Catwoman spielt Selina Kyle mit ihren Reizen, um sich selbst einen Vorteil zu verschaffen. Aber was ist daran bitte sexistisch? Bei Winick ist Catwoman eine Frau, die um ihre inneren Narben zu vergeßen, sich dem Adrenalinrausch hingibt und dabei sich und ihr Umfeld in äußerste Gefahr bringt.
Klar, die Geschichte an sich ist wie gesagt nicht nobelpreisverdächtig (das will sie auch gar nicht), aber die Charakterisierung stimmt eben. Wenn Catwoman gegenüber Batman am Ende ihre Emotionen nicht mehr im Zaum halten kann, dann ist das ein toller Moment, gut geschrieben.
Und ja, wenn im ersten Heft mal kurz der BH hervorblitzt, dann ist das sexy. Sexy, wohlgemerkt, nicht billig. Und dagegen spricht nichts.

Hallo
Leute,

ich bin heute durch Zufall auf dies Diskussion gestoßen und bin wirklich
entsetzt, was es noch für oberflächliche und veraltete Ansichten gibt.

Am sinnvollsten wäre es gewesen, gewisse Autoren zu ignorieren. Es geht hier um
Comics, die auch unsere heutige Welt wiederspiegeln sollen.

Wann, wie, wie oft und mit wem jemand verkehrt sollte in der heutigen Zeit
eigentlich nicht mehr interessant sein.

Jeder ist frei sein Leben zu leben, wie er es für richtig hält, solang niemand
geschädigt wird. Es steht mir nicht zu beurteilen wie jemand sein Glück zu finden
hat.



Ich lese Catwoman als US-Serie und muss sagen die Zeichnungen sind sehr gut.
Die Story ist mir teilweise ein wenig zu flach und ich hoffe, dass sich die
Serie noch steigert. Ja, Catwoman hat einmal Sex mit Batman. Die Szene ist
weder aufgesetzt noch pornografisch. Ob die Szene nötig gewesen wäre ist ein
anderes Thema. Ich fand die Idee amüsant.

Die Serie hat Gott sei Dank mehr zu bieten. Catwoman ist wie der Name schon
sagt eine Katze, und genauso wird Sie dargestellt, neugierig, intelligent,
geschmeidig und eigensinnig. Die Stories wandeln zwischen 5 und 10 Punkten.



...und für alle "weisen Menschen", DC predigt anscheinend den Untergangdes Abendlandes: Batwoman ist lesbisch (auch hier
gibt es Sex in der Serie), und jetzt kommts Alan Scott küsst in Earth 2 einen
Mann (seinen festen Freund), bei Stormwatch nähern sich Apollo und Midnighter einander an. Wen das auch
aufregt... gute Nacht, anderes Hobby suchen!

Catwoman ist keine Katze sondern eine Frau die sich als Katze verkleidet

Batwoman ist schon ne ganze Weile lesbisch und Apollo und Midnighter waren schon vor Jahren schwul UND haben geheirate! Zu einer Zeit als sich keiner der großen Verlage so etwas "traute". Die haben sogar ein Kind (Jenny Sparks) adoptiert. Von daher finde ich auch die Hochzeit von Northstar (womit Marvel jetzt im Jahr 2012 "mutigerweise" ankommt) so bescheuert. Aber gut das hat eigentlich alles nichts mit Catwoman zu tun.

Quoted from "Kal-L"

Anhand eines Vorabcovers von Catwoman, der serie Sexismus vorzuwerfen ist nach meiner Meinung vollkommen übertrieben und entbehrt jeglicher Grundlage.

er schreibt doch "symbolisch" und geht später auf den Inhalt ein.

Quoted from "Kal-L"

Nach diesem Absatz könnte man doch meinen das es in der Hälfte des Bandes nur ums F***** geht

Mit "man" meinst du sicher dich. Ich z.B. habe an den sogenannten Fanservice gedacht wozu z.B. die Pantyshots in Animes zählen. Also ich ging aufgrund der Kritik davon, dass der Comic voller Fanservice ist.

Quoted from "Kal-L"

Da Kann ja nicht viel Inhalt in dem Neuen Catwoman Band sein, in der einen hälfte gehts nur ums Vögeln in der anderen nur um sinnlose gewalt an "irgendwelchen Personen", die sie zuvor noch nie gesehen hat.

Vergiss die dritte Hälfte nicht. Nein ernsthaft, genau das soll doch die Aussage sein, dass es an Inhalt fehlt. Nich null Inhalt aber halt kaum welcher.

Fanservice ist ja mal eine geile Umschreibung

@Dragonbreath:
Erstmal willkommen im Forum. Lass dich bitte nicht gleich wieder verjagen, auch von mir nicht.

Quoted from "Dragonbreath"

Es geht hier um Comics, die auch unsere heutige Welt wiederspiegeln sollen.

Gut, du hast "auch" geschrieben. Doch gerade bei Superhelden gehe ich eher nicht davon aus, dass es realitätsnah zugeht. Würden alle Superheldencomics realitätsnah sein (wollen), stiege ich bestimmt sogar aus.