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Quoted from "Pyro Ranger"

Quoted from "anakyn"

story: After their planet's destruction, four turtle-like alien warriors and their master come to Earth, where they join forces with reporter April O'Neil to prevent the extradimensional conqueror Krang from enslaving the human race.

Müsste dann der Meister nicht auch ne Schildkröte sein? Hoffentlich nicht! Oo

Warum sollte er? Denkst du etwa, dass es auf "dem Planten, von dem die Turtles kommen" nur Schildkröten existieren? Warum kannst du dir dabei keine außeridische Ratte vorstellen?

Bzw. wenn die einzige Veränderung wohl ist, dass die Turtles aus dem All kommen, kann ich wohl damit leben. War ja in der Turtles Serie von 2003 auch nicht viel anders mit Shredder, der da eine Mischung aus Shredder und Krang war und zudem ein Alien. Fand ich zunächst auch etwas blöd, aber nun kann ich ganz gut damit leben.

Quoted

Warum sollte er? Denkst du etwa, dass es auf "dem Planten, von dem die Turtles kommen" nur Schildkröten existieren? Warum kannst du dir dabei keine außeridische Ratte vorstellen?

Gehen wir doch einfach mal vom Referenzfall "Erde" aus. Hier gibt es genau eine dominante Spezies, den Menschen. Nach gängiger Theorie ist diese dominante Spezies durch natürliche Zuchtwahl entstanden: die besser angepasste Spezies überlebt, währende sie die schlechter angepasste Spezies (welche in der gleichen ökoligischen Nische Fuß fassen will) verdrängt.
Diese (aktuell geltende) "Gesetzmäßigkeit" übertragen wir auf den Turtles-Planeten.

Jetzt gucken wir uns die Anatomie von Splinter und Leonardo an:
Beide stammen augenscheinlich von unterschiedlichen Tieren (oder tierähnlichen Alien-Kreaturen) ab, haben sich jedoch durch konvergente Evolution zu humanodien Spezies entwickelt, deren anatomischer Grundaufbau sich abgesehen vom Schildkröten-Panzer ziemlich gleicht.
Ergo haben sich beide Spezies in die gleiche ökologische Nische hinein-entwickelt.

Jetzt gucken wir uns wieder den Referenzfall "Erde" an:
Tier, die sich konvergent entwickelt haben und so die gleiche ökologische Nische bewohnen, kommen nie gemeinsam am selben Ort vor, weil sie direkt konkurieren. Bsp: du wirst nie am gleichen Ort Feldhasen und Feldkaninchen finden, oder Maderhunde und Waschbären.

Eine dominante Spezies zeichnet sich auch dadurch aus, dass sie sich global ausbreitet. Ergo müssten die Splinter-Aliens und die Leonardo-Aliens, seit sich die gleiche Nische bewohnen, in direkter Konkurrenz zueinander stehen und die eine Spezies müsste die andere verdrängen.

Es gibt aber zwei Möglichkeiten, wodurch ein gleichzeitiges, konvergentes Entstehen zweier dominanter Spezies mit der gleichen ökologischen Nische möglich ist:
1. die Biotope beider Spezies sind strickt durch natürliche, unüberwindbare Barrieren getrennt, wie Gebirge, oder Meere.
2. die beiden Spezies leben in den gleichen Biotopen seit Ewigkeiten in einer Art Symbiose zusammenleben und sich deswegen nicht verdrängen (können).

Möglichkeit 1. ist für eine dominante, intelligente Spezies nicht wirklich ein Hindernis. Der Mensche vom Referenzplaneten "Erde" hat auch sämtliche natürliche Barrieren überwunden und den Planete bevölkert...
Möglichkeit 2. ist für uns einfach schlecht vorstellbar, da uns hierfür ein Beispiel fehlt, eine andere Referenz.

So, war etwas ausführlicher, aber das ist der Grund, warum ich mir keinen Splinter-Alien (humanoide Ratte) vorstellen kann, der vom gleichen Planeten stammt wie der Leonardo-Alien (humanoide Schildkröte).

lg Task

@Task: Saugeiler Text
Jep das war so sehr ausführlich beschrieben mein Gedankengang.
Btw. dein Vergleich mit den zwei Spezies hätt ich statt nem Kannichen/Hasen lieber die Sache mit Neanderthaler und moderner Mensch genommen


Ich hab auch im Grunde nichts gegen die Alien Sache und ich will in nem Turtles Film auch keine ellenlange Erklärung zu allem aber ich hoffe dass sie die Herkunft irgendwie glaubwürdig rübergringen. Und bis jetzt klingt das noch ein wenig arm :/

Quoted

@Task: Saugeiler Text

Quoted

Btw. dein Vergleich mit den zwei Spezies hätt ich statt nem Kannichen/Hasen lieber die Sache mit Neanderthaler und moderner Mensch genommen

Hab ich absichtlich nicht gemacht, weil beim Neanderthaler der Drops noch nicht gelutscht ist.
Hier gibts noch zu viele andere Theorien, wie die Vermischungen mit dem modernen Menschen, oder die dass es gleichzeitig nur etwa um 3.000 Einzelexemplare gab, etc.
Bei Hasen und Kaninchen kann man die Auswirkung jedoch direkt sehen.
Außerdem ist Neanderthaler und moderner Mensch nur im geringen Maße Konvergenz, da sie ja aus dem gleichen Vorfahren hervorgingen und schon humanoid waren.

lg Task

Ich merk schon du bist naturhistorisch interessiert

Geringfügig.
Aber mein Spezialgebiet liegt noch 270-65 Mio Jahre weiter zurück...

Aber zurück zu den Turtles:

Quoted

Ich hab auch im Grunde nichts gegen die Alien Sache

Ich schon, weil ich A generell keine so großer Alienfreund bin (da hat man immer die Deus Ex Machina nicht weit) und B weil ich das Mutations-Thema schon immer richtig geil fand: quasi Spontane Evolution.

Quoted

ich will in nem Turtles Film auch keine ellenlange Erklärung zu allem aber ich hoffe dass sie die Herkunft irgendwie glaubwürdig rübergringen.

Genau so sehe ichs auch.
Wenn die Turtles und der Ratten-Splinter nun vom gleichen Planeten kommen, dann will ich schon ne zufriedenstellende Erklärung, wie sich die Evolution auf dem Planeten vollzog. Dafür würde dann aber ziemlich viel Zeit drauf gehen, die an anderer Stelle (beim Hauptplot) fehlen könnte.
Wenn jetzt Splinter aber auch ein Turtle ist, dann ist das ein Eiertritt für mich als Fan.
Es fällt mir echt schwer da objektiv zu bleiben...

lg Task

Quoted from "Taskmaster"

Quoted

Warum sollte er? Denkst du etwa, dass es auf "dem Planten, von dem die Turtles kommen" nur Schildkröten existieren? Warum kannst du dir dabei keine außeridische Ratte vorstellen?

Gehen wir doch einfach mal vom Referenzfall "Erde" aus. Hier gibt es genau eine dominante Spezies, den Menschen. Nach gängiger Theorie ist diese dominante Spezies durch natürliche Zuchtwahl entstanden: die besser angepasste Spezies überlebt, währende sie die schlechter angepasste Spezies (welche in der gleichen ökoligischen Nische Fuß fassen will) verdrängt.
Diese (aktuell geltende) "Gesetzmäßigkeit" übertragen wir auf den Turtles-Planeten.

Jetzt gucken wir uns die Anatomie von Splinter und Leonardo an:
Beide stammen augenscheinlich von unterschiedlichen Tieren (oder tierähnlichen Alien-Kreaturen) ab, haben sich jedoch durch konvergente Evolution zu humanodien Spezies entwickelt, deren anatomischer Grundaufbau sich abgesehen vom Schildkröten-Panzer ziemlich gleicht.
Ergo haben sich beide Spezies in die gleiche ökologische Nische hinein-entwickelt.

Jetzt gucken wir uns wieder den Referenzfall "Erde" an:
Tier, die sich konvergent entwickelt haben und so die gleiche ökologische Nische bewohnen, kommen nie gemeinsam am selben Ort vor, weil sie direkt konkurieren. Bsp: du wirst nie am gleichen Ort Feldhasen und Feldkaninchen finden, oder Maderhunde und Waschbären.

Eine dominante Spezies zeichnet sich auch dadurch aus, dass sie sich global ausbreitet. Ergo müssten die Splinter-Aliens und die Leonardo-Aliens, seit sich die gleiche Nische bewohnen, in direkter Konkurrenz zueinander stehen und die eine Spezies müsste die andere verdrängen.

Es gibt aber zwei Möglichkeiten, wodurch ein gleichzeitiges, konvergentes Entstehen zweier dominanter Spezies mit der gleichen ökologischen Nische möglich ist:
1. die Biotope beider Spezies sind strickt durch natürliche, unüberwindbare Barrieren getrennt, wie Gebirge, oder Meere.
2. die beiden Spezies leben in den gleichen Biotopen seit Ewigkeiten in einer Art Symbiose zusammenleben und sich deswegen nicht verdrängen (können).

Möglichkeit 1. ist für eine dominante, intelligente Spezies nicht wirklich ein Hindernis. Der Mensche vom Referenzplaneten "Erde" hat auch sämtliche natürliche Barrieren überwunden und den Planete bevölkert...
Möglichkeit 2. ist für uns einfach schlecht vorstellbar, da uns hierfür ein Beispiel fehlt, eine andere Referenz.

So, war etwas ausführlicher, aber das ist der Grund, warum ich mir keinen Splinter-Alien (humanoide Ratte) vorstellen kann, der vom gleichen Planeten stammt wie der Leonardo-Alien (humanoide Schildkröte).

lg Task

Super, das ist eine Theorie, aber in dem Plot steht nichts dabei, dass die Turtles die Dominate Species auf ihrem Planeten sind. Sie könnte ja

1. beide, also Schildkröten und Ratten, wie auf der Erde untergeordnete Spezies sein.
2. Splinter könnte selber ein Alien sein, der von einem Nachbarplaneten kam.
3. Der Planet war eine Sklavenkolonie, auf dem verschiedene Spezies des Universums hingebracht wurden, um gegeneinander zukämpfen.
4. .... u.s.w.

Quoted

aber in dem Plot steht nichts dabei, dass die Turtles die Dominate Species auf ihrem Planeten sind. Sie könnte ja

1. beide, also Schildkröten und Ratten, wie auf der Erde untergeordnete Spezies sein.

Dazu fehlt mir ganz ehrlich die Vorstellungskraft (und davon hab ich eigentlich ne Menge): Wie schaffen es (mindestens) 2 humanoide, intelligente Spezies auf Menschniviea auf dem Planeten zu halten, wenn es dort eine noch dominantere, intelligentere Spezies gibt, ohne verdrängt zu werden?
Für mich nur Logisch, wenn diese andere Spezie sie toleriert oder akzeptiert. Dann kommt aber wieder die Frage auf, wie konnten sich Turtles und Splinters erst soweit entwickeln, wenn schon längst eine Spezies da war, die die Nischen besetzt hat? Und dann bleibt trotzdem noch das Problem der Konvergenz. Nenene, diese Erklärung wirft zum einen die gleichen Fragen nochmal auf und zum anderen noch weitere neue! Ein schlag ins Gesicht für Ockham.

Quoted

2. Splinter könnte selber ein Alien sein, der von einem Nachbarplaneten kam.
3. Der Planet war eine Sklavenkolonie, auf dem verschiedene Spezies des Universums hingebracht wurden, um gegeneinander zukämpfen.

Diese beiden Möglichkeiten wären natürliche eine logische Erklärung.
Auch wenn sie ziemlich uninspiriert wirken.

Quoted

4. .... u.s.w.

?

lg Task

Quoted from "Taskmaster"

Geringfügig.
Aber mein Spezialgebiet liegt noch 270-65 Mio Jahre weiter zurück...

Ah ein Dino-Fan Lass es mich wissen wenn du mal in ne Ausstellung gehst ich bin dabei

Quoted from "Terminator - THE_only_ONE"

1. beide, also Schildkröten und Ratten, wie auf der Erde untergeordnete Spezies sein.
2. Splinter könnte selber ein Alien sein, der von einem Nachbarplaneten kam.
3. Der Planet war eine Sklavenkolonie, auf dem verschiedene Spezies des Universums hingebracht wurden, um gegeneinander zukämpfen.
4. .... u.s.w.

Das sind genau das worauf ich hoffe. Ansätze einer Erklärung Einfach nur zu sagen das sind halt Aliens und die sehen halt aus wie Ratten und Schildkröten von der Erde auf zwei Beinen find ich ziemlich lame. Etwas mehr Erläuterung zu deren Planeten hätte ich dann gern

Ansonsten gehts mir aber wie Task. Ich mag die Herkunft mit den mutierten Schildkröten und der Ratte und ich fand das hätten se auch gern beibehalten können. Ich mein ist auch nicht so viel anders als die Erklärung für die Echse aus dem neuen Spider-Man XD

Quoted from "Taskmaster"

Quoted

aber in dem Plot steht nichts dabei, dass die Turtles die Dominate Species auf ihrem Planeten sind. Sie könnte ja

1. beide, also Schildkröten und Ratten, wie auf der Erde untergeordnete Spezies sein.

Dazu fehlt mir ganz ehrlich die Vorstellungskraft (und davon hab ich eigentlich ne Menge): Wie schaffen es (mindestens) 2 humanoide, intelligente Spezies auf Menschniviea auf dem Planeten zu halten, wenn es dort eine noch dominantere, intelligentere Spezies gibt, ohne verdrängt zu werden?
Für mich nur Logisch, wenn diese andere Spezie sie toleriert oder akzeptiert. Dann kommt aber wieder die Frage auf, wie konnten sich Turtles und Splinters erst soweit entwickeln, wenn schon längst eine Spezies da war, die die Nischen besetzt hat? Und dann bleibt trotzdem noch das Problem der Konvergenz. Nenene, diese Erklärung wirft zum einen die gleichen Fragen nochmal auf und zum anderen noch weitere neue! Ein schlag ins Gesicht für Ockham.

Ich habe ja nicht gesagt, dass die Schildkröten und die Ratten intelligent sein müssen. Sie könnte ja genau solche Tiere zunächst sein, wie hier auf der Erde auch und wie in der Originalrogin dann erst durch das Ooze zu den intelligenten Wesen mutieren, die wir kennen und lieben. Das wollte ich damit sagen. Auch wenn es dann wieder wohl die Frage aufwirft, wieso sie deshalb aus dem All kommen müssen.

Quoted

Quoted

4. .... u.s.w.

?

Es gibt halt wohl noch mehr Möglichkeiten, wie beide auf einen Planeten sein können, ohne gleich die dominate Spezies sein zu müssen, die mir aber nicht so auf die schnelle einfallen.

ha, die hommage an turtles #1 ist cool...aber ich mag das design immer noch nicht...

Muss sagen, das finde ich sehr sehr geil und absolte Ohrwurmqualitäten

Quoted from "Mueli77"

²

Hoffe, die Serie läuft irgendwo schön auf einem der SKY Sender damit ich die auch verfolgen kann.

Schaut cool aus

Am 4 November auf Nikelodeon

Pervers sag ich da nur

Quoted from "Dark Knight 1"

Am 4 November auf Nikelodeon

genau mein ding

Schön, dass es hier doch so viel Fans der Kröten gibt.