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Bisher auf jeden Fall

- Lächeln bitte
und
- Tod in der Familie

wobei der Joker nicht zu meinen Lieblingsschurken bei Batman gehört - da finde ich Ra's und Talia, Poison Ivy, Bane und Scarecrow doch um einiges besser!

Quoted

Original von jensen

wobei der Joker nicht zu meinen Lieblingsschurken bei Batman gehört - da finde ich Ra's und Talia, Poison Ivy, Bane und Scarecrow doch um einiges besser!

WORD

zum Thema:

Mir gefielen auch die Älteren, die oben genannt wurden.

Von den Neuen fand ich DC 100 % #6 Batman - Geheimnisse super!

1. The Joker's Five-Way Revenge
2. The Laughing Fish / Sign of the Joker
3. The Man Who Laughs
4. Mad Love
5. Slayride (wow, was Neues!)
6. The Case of the Laughing Death ('Tec 45, 1940)
7. This One'll Kill You, Batman
8. Dreadful Birthday, Dear Joker
9. Resurrection Night!
10. Catch As Catscan / The Last Laugh
===

Den modernen "Ich bringe alle um"-Joker finde ich dagegen einfach nur lahm.

Quoted

Original von Schriftgelehrter

Genauso geht's mir auch: zuviel Massenmord, zu wenig echte Spannung
(für meinen Geschmack)

Richtig. Ich finde einen Joker, der versucht sich seinen lachenden Fisch schützen zu lassen, um einiges wahnsinniger als ein plumper Clown-Massenmörder.

Quoted

aber einige Geschichten kenne ich gar nicht:

Kann man

Resurrection Night
Catch as Catch can und
The last Laugh

zur Zeit irgendwo (deutsch oder englisch) käuflich erwerben?

"Resurrection Night" war die letzte Batman-Geschichte (Batman #400), bevor der neue Year One-Batman gestartet ist, der Joker ist hier aber nicht der alleinige Schurker, aber die Nr. 2.

Die letzte Geschichte ist tatsächlich unbekannt, gibt sicherlich erzählerisch bessere Geschichten, aber einige Dialoge und Zitate finde ich einfach klasse.

Meines Wissens nach gibt es keine Geschichte davon gesammelt.

Quoted

...und auf slayride kann ich mich wohl freuen

Ich glaube in einem sind wir uns (fast) alle einig:The Killing Joke ist die absolute No.1!

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Original von TheEastBoy
Ich glaube in einem sind wir uns (fast) alle einig:The Killing Joke ist die absolute No.1!

Nee, ich bin in dem Punkt nicht einig.

Jetzt fällt mir noch eine Geschichte ein, die ich vergessen habe: "Going Sane", die ist wirklich brilliant.

Gabs die auch auf deutsch?

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Original von Schriftgelehrter
Hier wäre meine persönliche Bestenliste:

1. Killing Joke (A. Moore/ B. Bolland, 1988. Deutsch "Lächeln bitte")

2. The Joker's Five-Way Revenge (D. O'Neil/ N. Adams, 1973. Deutsch u.a. "Der Joker läuft amok")

3. This One'll Kill you, Batman (D. O'Neil/ I. Novick, 1975. Deutsch u.a. "Du lachst dich Tod, Batman")

4. Death in the Familiy (J. Starlin/ J. Aparo, 1988. Deutsch "Tod in der Familie" )

5. Death has the last Laugh (B. Haney/ J. Aparo, 1974. Deutsch "Spiel mit gezinkten Karten")

6. The laughing Fish/Sign of the Joker (S. Englehart/ M. Rogers, 1978. Deutsch kein eigener Name)

Die Liste kann ich praktisch 1:1 übernehmen (abgesehen von Nr. 5, aber nur, weil ich die Story noch nicht gelesen habe).

Mal nebenbei:
Kommt dieses geniale Splash-Panel aus "The Joker's Five-Way Revenge",
auf dem Batman am Strand zu sehen ist auch in anderen Comics vor?
Immerhin schien es so bekannt gewesen zu sein, das es davon große
Aufkleber (ich meine 50x50 cm) gab.

siehe auch hier: 100 % DC Band 6 Batman von Sam Keith

Quoted

Original von Neb Sirob
Mal nebenbei:
Kommt dieses geniale Splash-Panel aus "The Joker's Five-Way Revenge",
auf dem Batman am Strand zu sehen ist auch in anderen Comics vor?
Immerhin schien es so bekannt gewesen zu sein, das es davon große
Aufkleber (ich meine 50x50 cm) gab.

50x50cm wäre etwas groß für einen Aufkleber Eher 50x50mm.
Ich hatte damals (Mitte der Siebziger bis Anfang 1981) alle Sachen aus dem "Supie-Shop" des ehapa-Verlags. Ob es das Motiv als Aufkleber gab, weiß ich leider nicht mehr. Aber als Poster ganz sicher! War damals mein Lieblings-Poster von den vielen Superhelden-Postern, die im Shpp erhältlich waren. Gezeichnet vom besten Batman-Zeichner aller Zeiten: Neal Adams

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Original von Schriftgelehrter

P.S. Neb Sirob: Das Bild hab ich auch schon zu Ehapazeiten geliebt.
Und Neal Adams ist eh der Größte

Das muss man einfach zu jeder Gelegenheit posten.

http://www.molehillgroup.com/batman-adams.jpg

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Original von Schriftgelehrter

"Killing Joke" halte ich eigentlich auch für die perfekte Joker/Batman Geschichte. Manchmal denke ich: danach hätte es eigentlich keine weitere Joker Geschichte mehr geben können. Abgründiger geht's doch eigentlich nimmer. Und das widersprüchliche Verhältnis zwischen Batman und dem Joker wird doch nirgends besser ausgeleuchtet.
Was gefällt dir nicht an der Geschichte? Würde mich wirklich interessieren.

Okay, ich versuch's mal. Also erstmal eine prinzipielle Sache, die nichts mit der Geschichte an sich zu tun hat: Das Büchlein wurde ja als "For Mature Readers Only" gekennzeichnet, da der Inhalt für Kinder ungeeignet ist, jedoch sind die Auswirkungen auf das Batman-Universum deutlich da. Man sagt also den vielen Kindern, die damals die Comics gelesen haben: "Ja gut, es ist zwar nicht für euch, aber wenn ihr wissen wollt, was mit Barbara Gordon passiert ist, müsst ihr es trotzdem kaufen". Es war am Anfang nicht als Teil der Kontinuität geplant, also hätte das auch nicht unbedingt sein müssen.

So und jetzt zum Inhalt. Der Plot an sich ist ja extrem lahm. Joker flieht, Batman sucht ihn, der Joker lässt sich finden. Alan Moore macht auch hier den großen Fehler vieler Autoren in den 80er Jahren: Er will "erwachsene" Comics schreiben, aber er verwechselt das einfach nur mit Brutalität. Barbara Gordon wird nur der Geschichte willen einfach verkrüppelt, ohne in irgendeiner Form auf sie einzugehen. Ich war auch nie beeindruckt von Alan Moores Dialogen und Spielereien. Ein Bild von einer "Fat Lady" und dann auf der nächsten Seite geht es mit Jokers Frau weiter, in einem Panel reisst der Gangster einem Hummer(?) ein Bein aus und in der nächste Szene sehen wir dann wie der Doktor an Frau Gordons Bein rumdoktort. Das sind einfach Sachen die keiner braucht, sie sind einfach nur geschmacklos, mancher würde sie vielleicht sogar als "intelligent" und "clever" bezeichen, aber nicht mit mir Die Joker/Batman-Beziehung kann ich hier nicht ganz nachvollziehen. Zuerst wird ein Monster wie der Joker durch seine Flashbacks "vermenschlicht" (ein häufiger Trend in der Zeit, gleichzeitig wurden aber alle Schurken, selbst die harmlosere Fraktion, zu Psychopathen umgewandelt), ich finde soetwas einfach klischeehaft und arm. Der Joker war ein gescheiterter Comedian? Wieso bildet sich Batman ein, er könnte nach all den Jahren jetzt aufeinmal mit dem Joker reden, ihm helfen oder zur Vernunft brngen? Der Joker und Batman sind unterschiedliche Seiten der gleichen Medaille? Wieso? Habe ich nie verstanden und jetzt kommen wir auch schon so dem Ende der Geschichte. So ein derartiges typisch politisch-korrektes Ende ist heutzutage ja fast peinlich. Der Joker quält Gordon und lähmt Barbara und Batman fängt jetzt auch noch an, mit ihm zu diskutieren, Hilfe anzubieten etc. Wenn das nicht "Adam West" ist, dann weiß ich es nicht besser Und dann noch dieser Witz (siehe oben, die Medaille), Batman scheint es dann auch noch einzuziehen und lacht zusammen mit dem Joker. Haha. Im Angesicht der vorherigen Ereignisse einfach dämlich.

Ich weiß ja, man könnte jede Geschichte derartig dekonstruieren, aber wenn Leute "Klassiker" schreien guck ich mir die Sache halt mal genau an. Ich finde die Geschichte zwar nicht schlecht, aber in eine Top-10 würde sie niemals kommen. Alan Moore selbst hält die Geschichte übrigens für eine seiner Schwächsten.

Quoted

Original von Fear of God
So und jetzt zum Inhalt. Der Plot an sich ist ja extrem lahm. Joker flieht, Batman sucht ihn, der Joker lässt sich finden. Alan Moore macht auch hier den großen Fehler vieler Autoren in den 80er Jahren: Er will "erwachsene" Comics schreiben, aber er verwechselt das einfach nur mit Brutalität. Barbara Gordon wird nur der Geschichte willen einfach verkrüppelt, ohne in irgendeiner Form auf sie einzugehen. Ich war auch nie beeindruckt von Alan Moores Dialogen und Spielereien.

Okay, kann ich auch durchaus nachvollziehen.

Quoted

Original von Fear of God
Zuerst wird ein Monster wie der Joker durch seine Flashbacks "vermenschlicht" (ein häufiger Trend in der Zeit, gleichzeitig wurden aber alle Schurken, selbst die harmlosere Fraktion, zu Psychopathen umgewandelt), ich finde soetwas einfach klischeehaft und arm. Der Joker war ein gescheiterter Comedian? Wieso bildet sich Batman ein, er könnte nach all den Jahren jetzt aufeinmal mit dem Joker reden, ihm helfen oder zur Vernunft brngen? Der Joker und Batman sind unterschiedliche Seiten der gleichen Medaille? Wieso? Habe ich nie verstanden und jetzt kommen wir auch schon so dem Ende der Geschichte. So ein derartiges typisch politisch-korrektes Ende ist heutzutage ja fast peinlich. Der Joker quält Gordon und lähmt Barbara und Batman fängt jetzt auch noch an, mit ihm zu diskutieren, Hilfe anzubieten etc. Wenn das nicht "Adam West" ist, dann weiß ich es nicht besser Und dann noch dieser Witz (siehe oben, die Medaille), Batman scheint es dann auch noch einzuziehen und lacht zusammen mit dem Joker. Haha. Im Angesicht der vorherigen Ereignisse einfach dämlich.

Aber hier muss ich schon sagen: deiner Kritik an der "Vermenschlichung eines Monsters" kann ich nicht ganz zustimmen. Ich finde halt, dass so sehr Joker auch ein Monster ist, irgendwann war er auch mal menschlich. Es klärt ja auch teilweise die Methodik als auch seine Motivation.
Meiner Meinung sind es oft schlimme Ereignisse, die eine Person zum "Monster" werden lassen. Du kannst nicht wirklich jemanden hinstellen und sagen das hier ist der böseste Mensch der Welt.... ohne Grund. Wäre irgendwie nicht nachvollziehbar. Moore hat durchaus etwas tiefe in den Joker Charakter reingebracht.

Aber bei deinem letzten Punkt hast du schon recht. Verkrüppelt eine Frau, missbraucht einen Menschen, hat davor auch schon viele umgebracht und jetzt lacht man über einen seiner Witze...

War mir aber beim letzten Bild auch immer etwas uneinig, ob Batman, während er lacht, den Joker nur auf die Schulter klopft, oder ob er ihn, während er lacht versucht an die Kehle zu springen...

Quoted

Original von Schriftgelehrter
Und die für mich aufgesetzte Psychologisiererei von Devin Grayson hat mich die ganze Gotham Knights Serie über genervt.

Musst aber bedenken, dass sie so die gesamte Batman:Murder/Fugitive Geschichte erst zum laufen gebracht hat. Finde auch, dass das erste Gotham Knights Heft (mit der Geschichte von dem Jungen, der seine Eltern ermordet hat) mit zu meinen Lieblingsgeschichten gehört. Fands sehr stimmig (und ich liebe Eaglshams Zeichnungen).

Quoted

Original von Schriftgelehrter
Übrigens: Das Bild von Neal Adams will ich auch als Avatar! Wie mache ich das? (Kenne mich damit noch nicht so aus)

Folgendermaßen:
Du suchst dir erstmal ein Bild/Motiv, dann schneidest dus so zusammen, dass es maximal 80x80 Pixel groß ist, und auch nicht größer als 10kb ist. (gif, jpg, jpeg)

Dann gehst in dein Kontrollzentrum, klickst auf Avatar und lädst dann hoch.

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Original von Neocles
Aber hier muss ich schon sagen: deiner Kritik an der "Vermenschlichung eines Monsters" kann ich nicht ganz zustimmen. Ich finde halt, dass so sehr Joker auch ein Monster ist, irgendwann war er auch mal menschlich.

Jedes "meschliche Monster" ist vor allem einmal eins, ein Mensch, vielleicht ein "böser" Mensch aber dennoch ein Mensch. Und das bleibt er auch, egal welche "Schuld" er auf sich geladen hat, welche Verbrechen er begangen hat, er bleibt ein Mensch.