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Original von Vampire Saya
Und ich muss sagen, ich bin positiv überrascht, wie realitätsnah und vorurteilsfrei Urasawa-sensei Deutschland darstellt.

Öh... wie denn bitte? Die Landschaft sieht klasse aus, aber das war's imho. Die Menschen dagegen sind alles nur Stereotypen """""
Das "realitätsnah" könnte sich auf die detaillierten Hintergründe beziehen, aber "vorurteilsfrei"?...

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Tenma finde ich seht sympathisch, als weibliche Identifikationsfigur gibt es Nina, einen charismatischen (gutaussehenden!) Bösewicht haben wir auch ... das ist doch schon was!

Und auch Tenma ist ein sauberer Held... genauso Nina. Allenfalls Johann ist interessanter und vielschichtiger, aber auch das in den viel späteren Bänden *drop*...

So sehr ich 20th CB und Monster liebe, Charakterdarstellungen sind bei Urasawa imho immer ein Manko...

Mit realitätsnah und vorurteilsfrei meinte ich, dass in der Geschichte die Deutschen mal nicht als Nazis und Allzweck-Bösewichte herhalten müssen.

Das ist doch schon mal etwas Bemerkenswertes, finde ich.

Und was meinst du mit "sauberer Held"?
Auch Tenma und Nina sind nicht perfekt, schliesslich denken sie zumindest mal darüber nach, einen Menschen zu töten. Ob sie das dann auch wirklich tun (können), steht auf einem anderen Blatt.

Und auch nicht so komplexe Charaktere können durchaus sympathisch sein.

ich find monster erlichgesagt nen zimlich langweiliges a -> b -> c gerenne :/

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Original von Vampire Saya
Mit realitätsnah und vorurteilsfrei meinte ich, dass in der Geschichte die Deutschen mal nicht als Nazis und Allzweck-Bösewichte herhalten müssen.

*kopfkratz* Tun sie das sonst? In welchem Manga werden die Deutschen als Allzweck-Bösewichte dargestellt?
Gerade Japaner haben imho ein politisches Interesse daran, Deutschland nicht soo negativ darzustellen (sie waren nicht viel besser *g*)

Wobei ich dazu sagen muss, dass Urasawa die "Deutschen" überhaupt nicht charakterisiert. Seine Charaktere sind einfach nur Menschen, ohne Nationalität, ohne besondere kulturellen Hintergründe. Tenma hätte genausogut Deutscher sein können. Oder Lunge Japaner. Es gibt einfach nichts außer ihrem Namen, was diese Charaktere zu einem real existierenden Land zugehörig macht, finde ich.
Auf einer Seite macht es sich der Mangaka so einfach (er gerät nicht in irgendwelche Klischees und neigt eben nicht zu Vorurteilen), andererseits irgendwie schade. Es gibt diese Mentalitätsunterschiede, die einfach in keinem Comic das ich kenne, wirklich gezeigt werden (in Ansätzen in Beck von Harold Sakuishi, wird in Frankreich bei Akata/Delcourt rauskommen,
http://www.akata.fr/lagriffe/delcourt/a_paraitre/beck.html, aber nun ja, Beck spielt wieder in einer anderen Welt, nämlich der des Musikbusiness und ist absichtlich witzig-klischeehaft)

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Auch Tenma und Nina sind nicht perfekt, schliesslich denken sie zumindest mal darüber nach, einen Menschen zu töten. Ob sie das dann auch wirklich tun (können), steht auf einem anderen Blatt.

Sie sind idealistisch. Sie halten das, wofür sie stehen, für vollkommen richtig. Sie haben keine schlechten Charaktereigenschaften - und vor allem, das, was sie tun, wird auch _immer_ als richtig dargestellt.
Um das zu verdeutlichen, ein Gegenbeispiel: Als ich Prinzessin Mononoke im Fernsehen geguckt habe, kamen meine Eltern irgendwann dazu und haben gefragt, wer da der Gute und wer der Böse ist. Das konnte ich ihnen schlecht beantworten - denn ist San wirklich vollkommen "gut"? Nein, denn sie wil Menschen schaden. Und ist die Frau Kuroshi (oder wie sie nochmal hieß) vollkommen "schlecht"? Oh nein, sie kümmert sich gut um ihre Leute.
Sowohl in Monster als auch in 20th CB gibt es eine definitive "gute" und eine definitive "böse" Seite. Es gilt nur herauszufinden, _wer_ zur guten und wer zu schlechten Seite gehört.
Und diese Schwarz/Weiß-Malerei, dass Tenma einfach _gut_ ist... stört mich an Urasawas Manga.

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Und auch nicht so komplexe Charaktere können durchaus sympathisch sein.

Das sage ich nicht... mir sind beide auch sympathisch, aber ich halte ihre Charakterisierung halt für nicht sooo gelungen, denn wenn Monster als anspruchsvoll gelten soll (und 20th CB & Monster + Anspruch hört man oft), dann müssten imho auch nicht so simple Charaktere vorhanden sein.
Ich habe von Monster wahrscheinlich einfach zu viel erwartet (d.h. vielschichtigere, komplexere Charaktere; und eine tiefergehende Problemstellung in der Handlung)... naja

*laber laber* Vielen Dank fürs Lesen....

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Original von Rion
Öh... wie denn bitte? Die Landschaft sieht klasse aus, aber das war's imho. Die Menschen dagegen sind alles nur Stereotypen """"" [...]
So sehr ich 20th CB und Monster liebe, Charakterdarstellungen sind bei Urasawa imho immer ein Manko...

Also ehrlich gesagt ist der Stil von Urasawa-sensei viel realitätsgetreuer als der einer Arina Tanemura oder öhm.... was weiß ich, eben all die überzogenen Schönheiten in den Mangas die ganz tolle Charaktereigenschaften haben und am Ende ihren Traumprinz finden.
Aber vielleicht ist grade DAS das Problem hier in Deutschland... *seufz*

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Original von Rion

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Original von Vampire Saya
Mit realitätsnah und vorurteilsfrei meinte ich, dass in der Geschichte die Deutschen mal nicht als Nazis und Allzweck-Bösewichte herhalten müssen.

*kopfkratz* Tun sie das sonst? In welchem Manga werden die Deutschen als Allzweck-Bösewichte dargestellt?
Gerade Japaner haben imho ein politisches Interesse daran, Deutschland nicht soo negativ darzustellen (sie waren nicht viel besser *g*)
...

Da fallen mir zum Beispiel Weiss Kreuz oder Hellsing ein.
Versteh mich nicht falsch, ich mag die beiden auch sehr gern, aber ich finde es ziemlich langweilig, wenn Deutschland nur auf die Nazi-Vergangenheit reduziert wird. Dass Urasawa das nicht macht, rechne ich ihm hoch an.
Du hast schon recht, man merkt den Charas ihre Herkunft nicht an, aber das finde ich viel besser, als wenn irgendwelche Klischees ausgegraben werden.

Okay, stimmt, Mononoke Hime ist ein sehr gutes Beispiel fuer gute Charakterisierung. Jetzt versteh ich auch besser, was du meinst.

Gut, mag sein, dass die Charakterentwicklung nicht wirklich Urasawas staerkste Seite ist. Das ist naemlich IMO die Plotentwicklung.
Wie Masterfly schon angemerkt hat, baut Urasawa viele verschiedene Handlungsstraenge auf, die am Anfang unabhaengig erscheinen. Spaeter in der Geschichte werden aber die Zusammenhaenge geschaffen, und alles fuegt sich perfekt in die Rahmenhandlung ein.
Das ist der Grund, warum ich Urasawas Mangas so grossartig finde!

20th CB und Monster sind anspruchsvoll im Vergleich zu z.B. typischen Shojo-Mangas Marke Arina Tanemura (*zustimm*@Saramudo). DAS sind Stereotypen und eindimensionale Charaktere, finde ich.

Okay, bevor wir jetzt total vom Thema abkommen, einigen wir uns doch auf folgendes:
Monster ist gut, die Boys sind besser, aber beide Stories sind nicht perfekt.

Einverstanden?

@Saya:
Absolut einverstanden.

Aber eine Frage: Welche Story ist schon perfekt. Ich habe die Tage noch mal Preacher von Ennis und Dillon gelesen. Da sind so viele logische Lücken und Charakterschwächen drin wie es eben nur geht, aber der Comic hat einfach nur Style und hat eine unnormal geniale Geschichte.

Für mich bedeutet eine prefekte Story das mich der die das Manga/Comic/Film/Buch/Spiel/usw. mitreist. Wenn das gelingt und ich beim lesen eventuell noch eine Gänsehaut vor aufregung (auf nicht er.. . ) kriege, dann ist das ein perfektes Erlebnis. Mehr erwarte ich nicht. Es habndelt sich immer noch um Unterhaltungsliteratur. Denkansätze sind vielleicht gegeben und auch gewollt aber mit wirklich schwerer Literatur lassen sich dann doch weder die Boys noch Monster vergleichen. Soll sich jeder seine eigene Meinung bilden. Für mich sind die Teile sowas von perfekt und ich kann Saya voll verstehen das sie auch beide Mangas genial findet.

Ich habe die Tage noch mal Preacher von Ennis und Dillon gelesen. Da sind so viele logische Lücken und Charakterschwächen drin wie es eben nur geht, aber der Comic hat einfach nur Style und hat eine unnormal geniale Geschichte.

amen! *applaudiert* ennis ist überhaupt einer der genialsten writer überhaupt (auch wenn er einen ausgeprägten western-fetish hat und die meisten seiner helden gen ende der story immer zum westerhelden mutieren *lach*)
YAY für preacher!

@Zillah:
Tja, he just walks the walk and talks the talk sage ich da nur.
Das ist übrigends nur mal so ganz nebenbei eine Sache die ich bei noch keinem Manga entdeckt habe. Ich habe schon Mangas die alle möglichen Stimmungen verbreiten gelsen. Manchmal perfekt, manchmal mittelmäßig (die schlechten hab ich nie zu Ende gelesen). Ich habe aber noch nie einen Manga gelesen der "echte" Westernstimmung verbreitet hat.

Ich habe aber noch nie einen Manga gelesen der "echte" Westernstimmung verbreitet hat.

*g* interessanter gedanke. wäre aber vermutlich auch ein bißchen grotesk, oder?
auf der anderen seite ist mir auch noch nie ein guter Samurai US comic untergekommen...

Einsamer Wolf und Tasse kommt meiner Vorstellung von Westernstimmung sehr nahe.
Allgemein sind die Parallelen zwischen Western und Samuraigeschichten nicht zu übersehen (so z.B. 7 Samurai - Glorreichen Sieben).

Ich denke, es wird wirklich Zeit, zu den Boys zurückzukehren.

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Original von Vampire Saya
Da fallen mir zum Beispiel Weiss Kreuz oder Hellsing ein.
Versteh mich nicht falsch, ich mag die beiden auch sehr gern, aber ich finde es ziemlich langweilig, wenn Deutschland nur auf die Nazi-Vergangenheit reduziert wird. Dass Urasawa das nicht macht, rechne ich ihm hoch an.

Oh... Hellsing habe ich nicht gelesen/geguckt, und von Weiß Kreuz kenne ich nur die Manga und die OVA... Und da ist mir nicht viel von diesen Klischees aufgefallen. Hmmm...

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Du hast schon recht, man merkt den Charas ihre Herkunft nicht an, aber das finde ich viel besser, als wenn irgendwelche Klischees ausgegraben werden.

Da stimme ich Dir auf jeden Fall zu... solch ein Thema ordentlich in Manga zu behandeln halte ich (meist) für ziemlich schwierig, zumal Manga vor allem doch Unterhaltung ist...

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Das ist naemlich IMO die Plotentwicklung.

Ja, das stimmt Deshalb mag ich auch beide Serien, da ich sie selbst wirklich spannend finde.

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Okay, bevor wir jetzt total vom Thema abkommen, einigen wir uns doch auf folgendes:
Monster ist gut, die Boys sind besser, aber beide Stories sind nicht perfekt.

*grins* Gibt bestimmt auch Leute, die beides langweilig finden.
Nein, im Ernst - im Moment fiebere ich bei Monster noch etwas mehr mit... weil's mit 20th CB nicht so wirklich weitergeht...

Ach ja... ist Euch am Frauenbild von Urasawa was aufgefallen? Entweder eine Frau ist Mutter (Kannas Mutter, die Mutter der Zwillinge), oder sie ist eine "Hure" (Eva, diverse Personen in 20th CB), oder eine mutige, geradezu perfekte Frau, die aber nie sich in Männer wirklich _verliebt_ (Kanna, Nina/Anna)
Das ist mir auch damals schon im "Japanisches Frauenbild"-Thread im CilF aufgefallen...

@Mantis: Ich habe niemals behauptet, dass es eine perfekte Geschichte gibt.
NICHTS ist perfekt!
Aber danke, dass du mir zustimmst. *freu*

@Rion: Bei Hellsing (Mangas) und bei Weiss Kreuz (TV-Serie) sind die Gegenspieler jeweils Nachkommen von Nazis ... oder so aehnlich. Bitte nicht hauen, falls ich nicht ganz richtig liege. *duck*

Klar gibt es auch Leute, die die Boys oder Monster langweilig finden, aber wohl kaum in diesem Thread.

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Ach ja... ist Euch am Frauenbild von Urasawa was aufgefallen? Entweder eine Frau ist Mutter (Kannas Mutter, die Mutter der Zwillinge), oder sie ist eine "Hure" (Eva, diverse Personen in 20th CB), oder eine mutige, geradezu perfekte Frau, die aber nie sich in Männer wirklich _verliebt_ (Kanna, Nina/Anna)

Hm, das erinnert mich an was ... *gruebel*
Gibt es da nicht so eine klassische Aufteilung der Frauenrollen in vier Kategorien?
"Maedchen, Mutter, Hure, Hexe" oder so? Ich hab das mal irgendwo gesehen, kann mich aber nicht mehr so richtig erinnern.
Ich werd da nochmal nachforschen, falls es gewuenscht wird.

Meinst du damit jetzt, dass in Urasawas Geschichten nur solche Frauen vorkommen, die nur zu einer dieser Kategorien gehoeren? Also, dass keine Mischformen vorhanden sind?
So ganz versteh ich den Bezug noch nicht. (Sorry, den Thread im CilF kenn ich nicht.)

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@Rion: Bei Hellsing (Mangas) und bei Weiss Kreuz (TV-Serie) sind die Gegenspieler jeweils Nachkommen von Nazis ... oder so aehnlich. Bitte nicht hauen, falls ich nicht ganz richtig liege. *duck*

Ah, das werde ich mir dann auch mal angucken, sollte ich die Gelegenheit haben

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Klar gibt es auch Leute, die die Boys oder Monster langweilig finden, aber wohl kaum in diesem Thread.

Öh, gibt's... Es gibt diese Leute, die in mehrmals einen Thread über eine Serie gehen und dabaei wiederholt diese Serie runtermachen...
Frag mich nicht, vllt müssen die Aggressionen auslassen und/oder haben zuviel Zeit.

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"Maedchen, Mutter, Hure, Hexe" oder so? Ich hab das mal irgendwo gesehen, kann mich aber nicht mehr so richtig erinnern.
Ich werd da nochmal nachforschen, falls es gewuenscht wird.

Hmm... das könntest Du gerne machen... auf so eine Idee bin ich ja noch gar nicht gekommen...

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Meinst du damit jetzt, dass in Urasawas Geschichten nur solche Frauen vorkommen, die nur zu einer dieser Kategorien gehoeren? Also, dass keine Mischformen vorhanden sind?

So in der Art... Warum haben die starken Frauen bei Urasawa keine Geliebten? Als ob "Sexualität" sie "schwach" machen würde (was ja irgendwo stimmt, aber ich habe halt den Eindruck, dass Urasawas Bild von Frauen ziemlich... konservativ ist)

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So ganz versteh ich den Bezug noch nicht. (Sorry, den Thread im CilF kenn ich nicht.)

Der Thread ist passt hier auch nicht sooo rein, aber das Thema "Kanna" wurde angeschnitten... Wenn man sich durch den Spam hindurchliest, dann findet man einige Perlen-Beiträge *g* (Edit: *uh* habe ich viel Schrott geschrieben damals... ist heute bestimmt nicht besser -.-)
http://www.comicsinleipzig.de/Forum/thread.php?threadid=4222
Ab hier wird Kanna angesprochen:
http://www.comicsinleipzig.de/Forum/thre…6250#post386250
Btw... Shiina aus Naru Taru wird ja auch angesprochen - tja, auch sie ist so ein "sexloses" Mädchen... wobei sich das bei ihr entwickelt *g*

Wir sind nu bei 89 %, das versüßt einem doch den Tag!

es wird immer besser ich kanns nicht mer aushalten noch 7% jaaaa als ich es grade gesehen hatte musste ich auch erst mal
das is einfach nur geilo°! ok immer schön gans cool bleiben

Krass! Da freu mich mich jetzt aber echt mega... nur noch ein ganz kleines bisschen bis zum Erreichen des ersten Etapenziels!

Nur noch 7%: Yeah baby, yeah.

Was das spammen betrifft:
Ich finde es gibt spammen und spammen. Immerhin ist das hier ein Thread zu einem Manga bei dem zur Zeit außer Prozenten die ansteigen nicht viel passiert hier in Deutschland. Ich finde es eigentlich gar nicht so tragisch wenn dann auch ein wenig generell philosophiert wird. Für mich ist das typische spammen irgendwie sowas wie: Ui ist Kenji süüüüßß. Fast so toll wie der Dingends von DSDS und habt ihr heute GZSZ gesehen??? (O.k. ich übertreibe).
Wenn man in so einer Flaute nicht zum mindest ein bißchen spammt ist der Thread doch irgendwann tot bzw. es wird sich noch relativ eintönig über neue Prozente gefreut.

@Thomine:
Aber ich bin natürlich gerne bereit nicht vom Thema abzuweichen wenn das so sein muß. Dann kann man immer noch im allgemeinen Forum weiterpalavern, das sehe ich ja schon ein.

@Theoretiker:
Nur um das noch mal zum Abschluß zu bringen. haben die gloreichen Sieben nicht die Samurais zum Vorbild? (Lustig finde ich auch das der Film "Last Man Standing" Usagi yo Jimbo zum Vorbild haben soll.

@Thema Frauen bei den Boys:
Eigentlich ist es doch klar das in dem Manga der Story dienliche Stereotypen abgezeichnet werden. Das gilt ja nicht nur für die Frauen. Es sind ja auch die fiesen älteren Brüder, der dicke dumme schuselige Junge, der Außenseiter der aus ärmlichen Verhältnissen kommt, usw. usw. mit dabei. In dem Mangha ist ja eigentlich auch keine Platz und keine Zeit um (noch) realistischere Charaktere zu nehmen und diesen die Zeit zu geben sich zu entwickeln. An irgendeinem Punkt muss die Spannung ja ansetzen und alles in allem läßt das "normale" Leben ja immer verdammt viel Spielraum für ereignislose Jahre übrig. In so gut wie allen Unterhaltungsmedien wird doch von vorne bis hinten mit Stereotypen gearbeitet weil es als Konsument leichter fällt sich in diese hinein zu versetzen.