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81

Wednesday, May 5th 2004, 12:48am

Quoted

Original von Masterfly
na Sailor Moon is ja Porno ist doch klar, stell dir vor tausende von minderjährigen würden das nachspielen ;D


Frag' mal eis... *heiligenscheinaufpapp*

Quoted

Nun EMA hat es in einer der Manga Power (oder Manga Twister) vorgemacht und ein "Hakenkreuz" unretuschiert abgebildet, mit der Erklärung neben an das es sich dabei um ein asiatisches Symbol mit der und der Bedeutung handelt.


WOW! EMA will wohl unbedingt verlegerischen Selbstmord begehen, die jährlichen Umzüge durch Deutschland reichen wohl nicht...
Naja, jedenfalls sehr mutig, aber auch sehr riskikoreich.
Mal abgesehen davon, daß man sich fragen muss, warum BotI dann nicht unzensiert erscheint...

Quoted

Man müßte wirklich mal einen solchen Prozess anstrengen um dieses ungerechte Gesetz zu ändern.


Wer soll'n das Geld aufbringen? Den Verlagen geht's dafür wohl ein bißchen zu dreckig und einen jahrelangen Prozess anzustreben, der vermutlich nix bringt...

Quoted

Solang es in dem Manga (Comic) nicht um eine verherlichung der Greultaten oder des faschistischen Systems geht, sehe ich da ehrlich gesagt keine Probleme.


Sehen wohl die wenigsten aus unserer Generation.

Quoted

Original von Striker
Das ist bereits der Fall. Ich glaube eher, dass Panini/Planet Manga einfach keine Lust hat, es zu riskieren einen solchen Prozess, ob nun verherrlichend oder nicht, heraufzubeschwören, denn es gibt nunmal immer welche, die versuchen, dadurch Geld zu machen...


Der Fall Alpha Comics/Edition Kunst der Comics/Packwahn vs. Michael Brenner/Staatsanwalt Hönniger ist dir bekannt.
http://www.hinternet.de/comic/artikel/alpha.php
Das Interview ist veraltet, der Verlag ist vor ein paar Jahren entgültig eingegangen...

Zu den beschlagnahmten Sachen gehörte z.B. ein Poster des Comics "Maus" des Juden (!) Art Spiegelman, das mit vielen Preisen überhäuft wurde:



Nach solch einer Hexenjagd, wie sie damals stattgefunden hat, ist wohl jeder dt. Verlag äusserst vorsichtig (geworden).

Quoted

Original von zillah
-interessanterweise gilt eben dieser merksatz nicht, wenns um kinderpornografie in comics geht. DA fällt die ganze geschichte nämlich dann doch unter kunst. *tippt sich mit dem finger gegen die stirn* jaja, ein anwalt müsst man sein, um das alles verstehen zu können (oder auch nicht.) *schielt*


Du verzeihst mir, wenn ich nicht weiß, wovon du redest? Oder meinst du den Vampir Meister? ?(

This post has been edited 1 times, last edit by "Der Grammaton Kleriker" (May 5th 2004, 12:50am)


82

Wednesday, May 5th 2004, 10:46am

naja ich würds schon besser finden wenn bei uns manga in denen es um hitler geht erlaubt wären.. die stellen sich in deutschland ja fast schon sdo an wie wenn hakenkreuz für die deutschen nen auslösser wäre zum töten :rolleyes:
sonst würds ja hier sowas geben



Adolf: 1945 and All That Remains (manga)
Writer/Artist: Osamu Tezuka

The manga tells the story of three Adolfs. Adolf Kaufmann is the blonde-haired and blue-eyed son of a Japanese mother and a German father. As a child growing up in Kobe, he becomes best friends with Adolf Kamel, a boy from the city's small Jewish community. Unbeknownst to either of the boys, a man named Adolf Hitler would have a profound effect on their lives.

also für mich klingt das sehr interessant




Cultural Studies of Nazism in Japan
(Hitoraa no Jubaku),
Takumi Sato, ed. Asuka Shinsha, Tokyo,


oder auch so nen buch wo man mal erfahren kann was genau die japaner von nazi deutschland gehalten haben
[IMG]http://brainstorm-network.de/gsg-forum/Filez/signatursmilie.gif[/IMG]

83

Wednesday, May 5th 2004, 10:51am

Adolf war ja (unzensiert!) bei Carlsen angedacht... ist aber wohl im Sande verlaufen... liegt vielleicht auch daran, daß Sachen von Osamu Tezuka bei uns Kassengift sind (die Mädels kaufen zwar jeden noch so schrottigen Shôjo Manga, aber die Werke des Mannes, der die Manga praktisch im Alleingang aufgezogen hat will keiner kaufen)...

Thomine

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84

Wednesday, May 5th 2004, 11:09am

Wenn ich das richtig verstanden habe, hatte sich Jo Kaps für den Manga eingesetzt und nach seinem Weggang, hat sich die "Geschäftsleitung" ganz schnell entschlossen, den Manga wieder aus dem Programm zu nehmen.

85

Wednesday, May 5th 2004, 11:27am

Ah, warum sollte Carlsen auch anders als Marvel USA sein... naja, vielleicht kommt#s dann ja bei tokyopop. :D

Masterfly

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86

Wednesday, May 5th 2004, 3:31pm

Quoted

Original von Der Grammaton Kleriker
Frag' mal eis... *heiligenscheinaufpapp*

???

Quoted

WOW! EMA will wohl unbedingt verlegerischen Selbstmord begehen, die jährlichen Umzüge durch Deutschland reichen wohl nicht...
Naja, jedenfalls sehr mutig, aber auch sehr riskikoreich.
Mal abgesehen davon, daß man sich fragen muss, warum BotI dann nicht unzensiert erscheint...

Hm ich denke eher nicht, da man eigentlich mit einem anderen Gesetz gegen halten kann was Religionsfreiheit erlaubt :D (das asiatische Zeichen ist in einer asiatischen Religion integriert, also nichts falsches denken)
Aber bisher kam noch keine bekannten Klagen zu der Sache, hatte es auch bei EMA mal angesprochen und die zeigten sich eigentlich nicht besorgt

Quoted

Wer soll'n das Geld aufbringen? Den Verlagen geht's dafür wohl ein bißchen zu dreckig und einen jahrelangen Prozess anzustreben, der vermutlich nix bringt...

Sehen wohl die wenigsten aus unserer Generation.

leider leider -.-

Quoted

Der Fall Alpha Comics/Edition Kunst der Comics/Packwahn vs. Michael Brenner/Staatsanwalt Hönniger ist dir bekannt.
http://www.hinternet.de/comic/artikel/alpha.php
Das Interview ist veraltet, der Verlag ist vor ein paar Jahren entgültig eingegangen...

Zu den beschlagnahmten Sachen gehörte z.B. ein Poster des Comics "Maus" des Juden (!) Art Spiegelman, das mit vielen Preisen überhäuft wurde:



Nach solch einer Hexenjagd, wie sie damals stattgefunden hat, ist wohl jeder dt. Verlag äusserst vorsichtig (geworden).

Ja leider -.-


Adolf war noch angedacht bei Carlsen, aber da die netten Verlagsleute seit fast 2 Monaten keine Fragen mehr beantwortet haben (bis auf ein paar von Kai Steffen Schwarz) könnte das schon wieder voll hinfällig sein. Naja zumindest steht die Frage im Thread.

PS: ich denk mal halbwegs back to Topic :D

This post has been edited 1 times, last edit by "Masterfly" (May 5th 2004, 3:32pm)


zillah

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87

Wednesday, May 5th 2004, 4:55pm

Quoted

Original von Der Grammaton Kleriker
Du verzeihst mir, wenn ich nicht weiß, wovon du redest? Oder meinst du den Vampir Meister? ?(


mein fehler, war wohl etwas aus dem zusammenhang gerissen (*hat manchmal gedankensprünge wie ein känguruh*)
ich hab mich eigentlich auf anime/manga-kinderpornografie im allgemeinen bezogen- gezeichnete kinderpornos dürfen offensichtlich nicht von der staatsanwaltschaft verdammt und verfolgt werden da sie nicht in das deutsche pornografiegesetz fallen sondern unter "kunst". frag mich der geier warum das so ist aber etwas seltsam find ich das schon...


edit: hihi, ich war grad auf deiner (?) marvelarchiv seite- sag hallo zu deinem besucher #1000 *grins*
The Lord is my Shotgun

http://www.slavefactory.net
http://www.runchcomics.at

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zillah

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88

Wednesday, May 5th 2004, 4:58pm

hrm, adolf zu besorgen dürfte aber trotzdem kein problem sein da's ja schon mal in amerika erschienen ist... ich glaub wir haben sogar noch ein paar hardcover im laden... :P
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Kio

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89

Wednesday, May 5th 2004, 5:00pm

ich meine, diese ganze diskussionüber das retuischieren der symbole in dem Manga oder nicht....ist doch vollkommen egal?
es ändert sich nichts von der story, der message oder an dem stil des zeichners.
das dieses thema mit den hakenkreuzen immer hochsterilisiert wird, dürften ja allgemein klar sein.
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---> aniVision.de - April 2005 <---

Kamu

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90

Wednesday, May 5th 2004, 5:30pm

Quoted

Original von Masterfly
Hm ich denke eher nicht, da man eigentlich mit einem anderen Gesetz gegen halten kann was Religionsfreiheit erlaubt :D

naja...
-Ziel des Spieles ist es, Länder zu überfallen, Kontinente und die Welt zu erobern, sowie Gegner zu schlagen.
Risiko `76
-Ziel des Spieles ist es, Länder und Kontinente von Besatzungsarmeen zu befreien und in die Unabhängigkeit zu führen.
Risiko `90

Sonja

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91

Wednesday, May 5th 2004, 5:55pm

Ich mag jetzt nicht den ganzen Thread durchblättern, wurde nämlich sicher schon beantwortet, aber:

Stimmt es das die Mangaversion von Hellsing stark zensiert wird? Und das gegenüber der amerikanischen Version viele Szenen herausgeschnitten werden ?
( ich meine damit nicht nur das retuschieren von den Hakenkreuzen, darüber weiß ich bescheid :) )

92

Wednesday, May 5th 2004, 8:47pm

Quoted

Original von Masterfly
???


Insider... never mind. :D

Quoted

Hm ich denke eher nicht, da man eigentlich mit einem anderen Gesetz gegen halten kann was Religionsfreiheit erlaubt :D (das asiatische Zeichen ist in einer asiatischen Religion integriert, also nichts falsches denken)


Mir ist bekannt, daß die Svastika eigentlich ein Glückssymbol ist.
Aber ich denke mal, daß das Verfassungsgesetzt das dennoch anders sehen würde (siehe auch die Kopftuchdiskussion).

Quoted

Aber bisher kam noch keine bekannten Klagen zu der Sache, hatte es auch bei EMA mal angesprochen und die zeigten sich eigentlich nicht besorgt


Die Leute von Alpha waren bestimmt auch nicht besorgt, bis die Horde Polizisten alles beschlagnahmt hat, was nicht niet- und nagelfest war.
Und EMA sollte eigentlich finanziell nicht in der Lage sein, so einen Kreuzzug einzuleiten.

Quoted

Original von zillah
ich hab mich eigentlich auf anime/manga-kinderpornografie im allgemeinen bezogen- gezeichnete kinderpornos dürfen offensichtlich nicht von der staatsanwaltschaft verdammt und verfolgt werden da sie nicht in das deutsche pornografiegesetz fallen sondern unter "kunst". frag mich der geier warum das so ist aber etwas seltsam find ich das schon...


Kannst du das an einem praktischen Beispiel erörtern?
Denn sowas wie VM wurde ja mitunter wg. den sexuellen Hanldung Minderjähriger immerhin indiziert, wenn mich nicht alles täuscht.
Da liegt der Unterschied vermutlich darin, daß für ein Foto/Porno tatsächlich ein Kind sexuell aktiv war, während es bei einer Zeichnung "nur" in der Phantasie stattfindet.

Quoted

edit: hihi, ich war grad auf deiner (?) marvelarchiv seite- sag hallo zu deinem besucher #1000 *grins*


Hallo! :) :)

Quoted

Original von zillah
hrm, adolf zu besorgen dürfte aber trotzdem kein problem sein da's ja schon mal in amerika erschienen ist... ich glaub wir haben sogar noch ein paar hardcover im laden... :P


Ist aber

a) schon ein bißchen länger her und
b) von VIZ

was es etwas erschweren könnte.

Quoted

Original von Kio
ich meine, diese ganze diskussionüber das retuischieren der symbole in dem Manga oder nicht....ist doch vollkommen egal?
es ändert sich nichts von der story, der message oder an dem stil des zeichners..


Der Zeichner von BotI hat seinen Chara schon mit Absicht die Svastika auf die Kleidung gezeichnet.
Theoretisch ist es ein Eingriff in ein Werk (gut, daß ist eine Übersetzung an sich auch schon).

Quoted

Original von Sonja
Stimmt es das die Mangaversion von Hellsing stark zensiert wird? Und das gegenüber der amerikanischen Version viele Szenen herausgeschnitten werden ?
( ich meine damit nicht nur das retuschieren von den Hakenkreuzen, darüber weiß ich bescheid :) )


Ich habe die ersten vier japanischen Bände, so den ersten US-Band (bald den 2.) und wüsste nciht, was da jenseits der Svastika zu beanstanden wäre, da Manga wie Battle Angel Alita oder Bersek weit härter sind.

Yuriria

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93

Wednesday, May 5th 2004, 11:34pm

Quoted

Original von Der Grammaton Kleriker
Adolf war ja (unzensiert!) bei Carlsen angedacht... ist aber wohl im Sande verlaufen... liegt vielleicht auch daran, daß Sachen von Osamu Tezuka bei uns Kassengift sind (die Mädels kaufen zwar jeden noch so schrottigen Shôjo Manga, aber die Werke des Mannes, der die Manga praktisch im Alleingang aufgezogen hat will keiner kaufen)...


Naja, es gibt auch Ausnahmen, was den Auswahl der Titel betrifft :D

Ich meine mal gelesen zu haben (vor 1 1/2 - 2 Jahren oder so), dass Carlsen Black Jack rausbringen wollte oder es zumindest ansatzweise in der Planung hatte. Aber anscheinend ist das auch im Sande verlaufen.

Ich finde es schade, dass Klassiker es hierzulande sehr schwer haben. Ich habe den Eindruck, dass es zum einem an Durchschnittsalter der Leser (16-18) und...sagen wir mal, der Einstellung liegt. Irgendwie scheinen viele der Meinung zu sein, dass dieser Manga-Zeichenstil (der im übrigen nicht wirklich existiert) die Norm ist und alles, was irgendwie anders aussieht und keine großen Kulleraugen hat, schon nicht mehr so gut sein kann und dann zurück ins Regal wandert (zumal man mit einem älteren Datum auch eine geringere Qualität verbindet). Sicher sind schöne Zeichnungen toll, immerhin sind sie das Hauptelement eines Comics. Aber ich denke, man sollte neben den Zeichnungen auch (wenigstens ein wenig) auf die Story achten. Ich kenne viele Comics und Mangas, deren Zeichenstil ich nichts abgewinnen kann, aber die eine so tolle Story hatten, dass sie noch heute zu meinen Lieblingscomics gehören. Aber ich habe eh den Eindruck, dass sich viele Manga-Fans nur über Zeichenstile und Zeichnungen identifizieren (zumindest habe ich den Eindruck, dass es bei US-Comics noch lange nicht so schlimm ist). Dabei bleibt natürlich ein Tezuka auf der Strecke. Mit seinem an Carl-Barks-Orientierten Zeichenstil hat er nur deswegen schon eine geringe Leserschaft. Schade für den "Gott des Manga".

Sorry, über soviel Off Topic ;)
"Es gibt keine andere Weisheit und auch keine andere Hoffnung für uns, als dass wir Weise werden." (Surak)

94

Thursday, May 6th 2004, 12:04am

naja ich guck und lese auch gern mal altes zeug
zum beispiel ghibli animes von 1986 oder so
die sind noch um längen besser als das ganze neue zeug

Quoted

Aber ich habe eh den Eindruck, dass sich viele Manga-Fans nur über Zeichenstile und Zeichnungen identifizieren (zumindest habe ich den Eindruck, dass es bei US-Comics noch lange nicht so schlimm ist).


naja (ohne jemanden beleidigen zu wollen) us comics sehen eh alle aus wie am computer gemacht :D vor allem das neuere batman zeugs usw.

ich hätte auch gern ne deutsche ausgabe von"adolf" aber das wird bestimmt nix
und solang mangas in deutschland für alle leute kinderzeug sind erst recht nit
es ist doch grausam wenn blame, berserk usw neben pokemon , yugioh im regal liegt
[IMG]http://brainstorm-network.de/gsg-forum/Filez/signatursmilie.gif[/IMG]

95

Thursday, May 6th 2004, 12:22am

Quoted

Original von Yuriria
Naja, es gibt auch Ausnahmen, was den Auswahl der Titel betrifft :D


Sicher, Sachen wie "Eden", "Tarot-Café", "Spirit of Wonder" oder "Eagle" sind da immer fein. ;)

Quoted

Ich meine mal gelesen zu haben (vor 1 1/2 - 2 Jahren oder so), dass Carlsen Black Jack rausbringen wollte oder es zumindest ansatzweise in der Planung hatte. Aber anscheinend ist das auch im Sande verlaufen.


Wundert mich nicht im geringsten, da "Astro Boy" und "Kimba" halt gigantische Flops waren (zumindestens Astro Boy).

Quoted

Ich finde es schade, dass Klassiker es hierzulande sehr schwer haben. Ich habe den Eindruck, dass es zum einem an Durchschnittsalter der Leser (16-18) und...sagen wir mal, der Einstellung liegt. Irgendwie scheinen viele der Meinung zu sein, dass dieser Manga-Zeichenstil (der im übrigen nicht wirklich existiert) die Norm ist und alles, was irgendwie anders aussieht und keine großen Kulleraugen hat, schon nicht mehr so gut sein kann und dann zurück ins Regal wandert (zumal man mit einem älteren Datum auch eine geringere Qualität verbindet).


Gute Frage. BT'X z.B. verfügt über Kulleraugen, ist aber retro-mässig gezeichnet und deswegen gefloppt - interessiert die Kiddies halt nicht (wobei es mich wundert, daß man es nicht eher mit dem wenigstens halbwegs bekannten Saint Seya probiert hat).
Aber auch aktuelle Comics verkaufen sich nicht, wie halt Zero One, Gantz (das man das nach dem Flop von ZO überhaupt gestartet hat) oder sogar ein bekanntes Comics wie "Hokuto no Ken" bleibt liegen.

Kindheitsklassiker laufen da wohl eher "Captain Tsubasa" oder "Lady oscar" (wobei das natürlich auch wieder die Hauptzielgruppe - Mädchen - anspricht).

Momentan hat sich mMn herauskristallisiert, womit sich die grosse Kohle machen lässt - Sex (Tenjo Tenge), Gewalt (Berserk) und Shôjo/Shonen-Ai (Mars).
Deswegen haben EMA und PM ja auch ihr Programm von eher ungewöhnlich auf Generic Shôjo umgestellt - und Shôjo interessiert mich nunmal nicht so doll (mochte alldings "Peach Girl").

Damit ist natürlich auch die Zahl der Titel geschrumpft, die mich interessieren und ich so z.B. bei tokyopop und Ponent Mon in den USA mehr Serien kriege, die mich interessieren (Priest, Confidential Confessions, Kinderbook).

Quoted

Sicher sind schöne Zeichnungen toll, immerhin sind sie das Hauptelement eines Comics. Aber ich denke, man sollte neben den Zeichnungen auch (wenigstens ein wenig) auf die Story achten.


Eben. Deshalb kann ich z.B. mit Urushihara wenig anfangen. Die Comics geben mir nix.

Quoted

Aber ich habe eh den Eindruck, dass sich viele Manga-Fans nur über Zeichenstile und Zeichnungen identifizieren


Ich will jetzt nicht unbedingt Einheitsbrei sagen, aber viele der populären Serien (Mars, Peach Girl, Othello, Kodomo no Omocha) sehen sich nunmal recht ähnlich oder es handelt sich um gepushte Actionserien (DB, Ranma oder One Piece).
Da finde ich es dann schön, wenn sowas wie "Beyblade" floppt. Künstlicher Kommerz ist nicht alles.

Quoted

(zumindest habe ich den Eindruck, dass es bei US-Comics noch lange nicht so schlimm ist).


Je nach Zeichner schon. Frag' mal in den Ami-Comic-Boards nach "Igor Kordey".

Quoted

Mit seinem an Carl-Barks-Orientierten Zeichenstil hat er nur deswegen schon eine geringe Leserschaft.


Ja, denn die älteren Leser hassen in der Regel Manga und die jüngeren können mit diesem Stil nichts anfangen. :(

This post has been edited 1 times, last edit by "Der Grammaton Kleriker" (May 6th 2004, 12:24am)


Yuriria

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96

Thursday, May 6th 2004, 7:58am

@dbz-freak:

Quoted



ich hätte auch gern ne deutsche ausgabe von"adolf" aber das wird bestimmt nix
und solang mangas in deutschland für alle leute kinderzeug sind erst recht nit
es ist doch grausam wenn blame, berserk usw neben pokemon , yugioh im regal liegt



Solange solche Ramschserien die Anspruchsvolleren mitfinanzieren, soll es mir egal sein. Ich muss ja diese ganzen Kinderserien nicht kaufen. Es ist halt nur schade, dass das Bild von Mangas eben von den erfolgreichen Serien geprägt ist, was wieder den Vorurteilen von Sex, Gewalt und Kindermüll dient.
"Adolf" hätte ich auch gern...aber wenn mal Geld übrig bleibt, werde ich mir wohl bei Amazon die amerikanische Version zulegen (auch wenn ich in die amerikanischen Übersetzer irgendwie kein Vertrauen habe... ;( ) Aber eine deutsche Ausgabe wäre doch schöner, aber ich glaube nicht, dass die in absehbarer Zukunft kommen werden.


Quoted

Original von Der Grammaton Kleriker

Kindheitsklassiker laufen da wohl eher "Captain Tsubasa" oder "Lady oscar" (wobei das natürlich auch wieder die Hauptzielgruppe - Mädchen - anspricht).



Ich hatte eher den Eindruck, dass "Captain Tsubasa" ähnlich erfolglos war wie "Astro Boy" und "Kimba".
Aber dass man hauptsächlich die Hauptzielgruppe Mädchen bedient, halte ich allerdings für verständlich. Der etwas größte Teil der Leser ist nunmal weiblich und hat zudem noch den Vorteil, dass sie Genreübergreifend kaufen, während der männliche Käufer da nicht so vielseitig ist. (Nagut, ich kann mich irren, ist nur so meine Beobachtung aus allerlei Foren usw. ;) ). Daher finde ich es verständlich, dass man eher Mangas für Mädchen oder Neutrale Mangas (damit meine ich Mangas von Clamp z.B. die zwar Shojo sind, aber vom Thema her mal nicht die tolle Liebe thematisieren und daher auch für andere interessant sein können) rausbringt, um möglichst viel Umsatz zu machen. Immerhin werden dadurch auch erfolglose Serien weiterfinanziert und der Verlag hat trotzdem noch eine akzeptable Gewinnspanne.

Quoted


Momentan hat sich mMn herauskristallisiert, womit sich die grosse Kohle machen lässt - Sex (Tenjo Tenge), Gewalt (Berserk) und Shôjo/Shonen-Ai (Mars).
Deswegen haben EMA und PM ja auch ihr Programm von eher ungewöhnlich auf Generic Shôjo umgestellt - und Shôjo interessiert mich nunmal nicht so doll (mochte alldings "Peach Girl").



Was meinst du mit mMn?

Ungewöhnliche Mangas sind eben nicht immer massenkompatibel und sind daher ein hohes unternehmerisches Risiko. Daher wundert es mich kaum, dass die Verlage sich dem Großteil der Konsumenten anpassen. Ich finde es nicht so schlimm, solange man sich nicht nur auf eine Richtung versteift und nur die Titel auf den Markt wirft, die am leichtesten von der Masse aufgenommen wird (also, solche Artikel, bei denen man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen kann, dass sie sehr erfolgreich sein werden).

Quoted


Quoted

(zumindest habe ich den Eindruck, dass es bei US-Comics noch lange nicht so schlimm ist).


Je nach Zeichner schon. Frag' mal in den Ami-Comic-Boards nach "Igor Kordey".


US-Comics lese ich jetzt schon einige jährchen länger als Mangas und sicher diskutiert man immer, welcher Zeichner besser ist als der andere usw. Ist ja bei Comics nicht sehr verwunderlich... aber bei Mangas dreht es sich daneben noch sehr stark ums selbst zeichnen, eigenen Comic rausbringen, Fanart, Mal- und Arbeitstechniken etc. Ich meine nicht, dass bei US-Comics diese Themen nicht auftreten, aber ich habe sie so in dem Maße wie bei Mangafans noch nie erlebt. Oder es ist vollends an mir vorbei gegangen... :D
"Es gibt keine andere Weisheit und auch keine andere Hoffnung für uns, als dass wir Weise werden." (Surak)

Yuriria

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97

Thursday, May 6th 2004, 8:01am

Quoted

Original von Der Grammaton Kleriker

Sicher, Sachen wie "Eden", "Tarot-Café", "Spirit of Wonder" oder "Eagle" sind da immer fein. ;)



Ist "Tarot-Café" wirklich gut? Ich habe es gestern mal in der Bahnhofsbuchhandlung entdeckt. Ich fand es irgendwie interessant, aber der Preis war mir im ersten Moment etwas hoch...
"Es gibt keine andere Weisheit und auch keine andere Hoffnung für uns, als dass wir Weise werden." (Surak)

98

Thursday, May 6th 2004, 10:27am

Quoted

Original von Yuriria
Solange solche Ramschserien die Anspruchsvolleren mitfinanzieren, soll es mir egal sein. Ich muss ja diese ganzen Kinderserien nicht kaufen.


Ja, nur halt die "Ramschserien" immer mehr und das anspruchsvollen Zeugs zurückgefahren. Erinnerst du dich noch die Anfangstage von PM? Da gab's sowas wie "Dragon Head" - ein totaler Flop, aber ein großartiges Comics. Denke nicht, daß man bei Panini noch mal etwas in der Richtung versuchen wird. :(

Quoted

Es ist halt nur schade, dass das Bild von Mangas eben von den erfolgreichen Serien geprägt ist, was wieder den Vorurteilen von Sex, Gewalt und Kindermüll dient.


*seufz* Ja. Gibt halt genug ignorante Idioten auf dieser Welt (und ein paar sind auch hier im Forum ;) ).

Quoted

Ich hatte eher den Eindruck, dass "Captain Tsubasa" ähnlich erfolglos war wie "Astro Boy" und "Kimba".


Ich denke mal, es läuft einigermassen stabil. Aber Astro Boy war halt wirklich der Ladenhüter schlechthin. Kann sich halt keiner mit identifizieren, weil es nie im Kinderprogramm lief (wie z.B. Kimba).

Quoted

Aber dass man hauptsächlich die Hauptzielgruppe Mädchen bedient, halte ich allerdings für verständlich. Der etwas größte Teil der Leser ist nunmal weiblich und hat zudem noch den Vorteil, dass sie Genreübergreifend kaufen,


Hmnja. Teils. Viele Mädels kaufen aber auch NUR das ganze Shôjo-Zeugs. Klar, manche nehmen auch Alita oder Berwserk mit, aber das ist bestimmt nicht die Mehrheit.
Bei den Manga sind das nur halt auch ganz andere Käuferschichten, die aber leider auch meistens nur im Mangaumfeld bleiben und kein anderes Comic anfassen, nicht mal Ami-Mangas. :(

Quoted

während der männliche Käufer da nicht so vielseitig ist. (Nagut, ich kann mich irren, ist nur so meine Beobachtung aus allerlei Foren usw. ;) ).


Naja, kannst du dir die Ächtung vorstellen, die ein 12jähriger "Peach Girl"-Leser kriegen würde. ;)

Quoted

Was meinst du mit mMn?


Meiner Meinung nach.
Ich sehe ja, was bei uns im Laden läuft.
Mars & Co. läuft wie geschnitten Brot, Serien wie Berserk und redEyes auch, aber sowas wie 20th Century Boys, Planetes oder Gasaraki bleibt halt liegen.

Quoted

Ich finde es nicht so schlimm, solange man sich nicht nur auf eine Richtung versteift und nur die Titel auf den Markt wirft, die am leichtesten von der Masse aufgenommen wird (also, solche Artikel, bei denen man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen kann, dass sie sehr erfolgreich sein werden).


Schon klar, kann sich kein Großverlag langfristig leisten (wäre dann eher was für einen Verlag wie "Reprodukt", wie z.B. "Der lachende Vampir").
Ist dennoch schade, weil die herausragenden Sachen dann in den gleichaussehenden Manga untergehen. :(

Quoted

aber bei Mangas dreht es sich daneben noch sehr stark ums selbst zeichnen, eigenen Comic rausbringen, Fanart, Mal- und Arbeitstechniken etc. Ich meine nicht, dass bei US-Comics diese Themen nicht auftreten, aber ich habe sie so in dem Maße wie bei Mangafans noch nie erlebt. Oder es ist vollends an mir vorbei gegangen... :D


Ahso, jetzt verstehe ich. Da hast du schon Recht.

Tarot-Café habe ich mir noch nicht gekauft (kein Geld), aber die Zeichnungen/Thematik scheinen interessant zu sein. Nur halt kein Massenmanhwa.

Kane

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99

Thursday, May 6th 2004, 12:08pm

Comics sind halt ein medium, bei dem die Zeichnungen wichtig sind, ansonsten könnte man ein Buch lesen, das ist billiger.

Für mich muss beides stimmen. Ich kaufe keinen comic, der schlecht gezeichnet ist, egal ob die Story gut ist oder nicht. Andererseits kaufe ich kein comic wegen der Zeichnungen allein.

Und solche Sachen wie DB als Ramsch zu bezeichnen halte ich für verkehrt. Es trifft nicht euren Geschmack, aber es ist überheblich, alles was den eigenen Ansprüchen nicht gerecht wird, d.h. was einem nicht gefällt, als Ramsch zu bezeichnen.

Ich kaufe mir das, was mir aus unterschiedlichen Gründen gefällt. Deswegen steht bei mir zuhause DB neben Blade of the immortal, weil mich beides, wenn auch aus verschiedenen Gründen, anspricht.

Allerdings muss ich sagen, daß ich immer weniger Mangas ansprechen, da die Betonung immer mehr auf shojo gelegt wird. Bei PM kaufe ich nur noch Berserk, Red eyes, Arms, Rebirth und ab Band 2 Hellsing (Band 1 habe ich ja auf englisch), legend of the sword.

Beri Carlsen gibt es nur noch NGE, Trigun, 3x3 eyes und X.

Bei EMA - Blade of..., Vagabond, shamo, Blame, Inuyasha

Bei Tokyopop wird es wohl auch zuerst eine Konzentration auf Shojo geben, schade.
If you can see Chuck Norris, he can see you. If you can't see Chuck Norris you may be only seconds away from death.

Ebay: French Rifle, Dropped Once, Never Fired
WE'VE GOT A MILLION OF THEM!!!

100

Thursday, May 6th 2004, 12:17pm

Quoted

Original von Kane
Comics sind halt ein medium, bei dem die Zeichnungen wichtig sind, ansonsten könnte man ein Buch lesen, das ist billiger.


Zeichnungen sind immer Ansichtssache. Der eine findet sie gut, der andere schei$$e.
Nur ist mir ein gut geschriebenes Comic wichtiger (dann sehe ich auch über Zeichnungen hinweg, die mir nicht gefallen (wie z.B. wie z.B. Ed McGuiness oder Tan Eng Huat, wenn ich da mal was lesen müsste, was von dem gezeichnet ist *brr*), aber ein Comic, daß nur aus Splashpages besteht, aber eine grottige Handlung hat, brauche ich nicht.
Ich setzt die Prioritäten bei mir zu 60% auf die Story und nur zu 40% auf die Zeichnungen.

Quoted

Und solche Sachen wie DB als Ramsch zu bezeichnen halte ich für verkehrt. Es trifft nicht euren Geschmack, aber es ist überheblich, alles was den eigenen Ansprüchen nicht gerecht wird, d.h. was einem nicht gefällt, als Ramsch zu bezeichnen.


*hüstel* Ich habe alle 42 Bände von Dragonball im Regal stehen. Genauso alle 36 Bände von Ranma 1/2 (worst Manga ever neben Slayers) und auch alle Bände von Sailormoon (teils deutsch, teils japanisch).
Es ist halt nur so, daß sich diese Serien fast jeder kauft.

Quoted

legend of the sword.


Erscheint das nicht bei EMA?

Meine derzeitgen Manga-/Mahnwakäufe beschränken sich derzeit auf Priest, Confidential Confessions, Battle Royale (noch nicht eine Ausgabe gelesen), Hellsing, Red Prowling Devil (halt vom Zeichner von 800 T.T.S. Airbats), Ai Love You, Megatokyo, Crouching Tiger Hidden Dragon und ein paar Einzelbände von Ponent Mon (Yukiko's Spinach, Kinderbook), Dark Horse (Ring) und ADV Manga (Darkside Blues).
Was ich mir noch irgendwann nachkaufen werde, sind Detektiv Conan, Berserk und Love Hina. Nur fehlen mir da Zeit und Geld.