PaniniComics.de Forum

Herrschaften, bin ich hier der Thread-Eröffner vom Dienst für Sonderbände aus dem Hause Marvel?? Hm, da ich immer noch nicht weiß, wie ich den Band finde, fange ich mal mit dem Verlagstext an:

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Ihr wolltet das Gibbon? Bitte schön! Frank Castle hatte Gibbon vergiftet, in die Luft gejagt und in einer brennenden Bar voller Versager zurückgelassen. Aber durch ein Wunder kam Gibbon davon. Nun sinnt er auf Rache. Und mit jeder Sekunde schlittert er unweigerlich auf eine Katastrophe zu.

Und dieser Verlagstext beschränkt sich zurecht auf den Verlierer Gibbon, denn das ist sicherlich das Highlight in diesem Band. Ansonsten: Die Story um Stuart Clarke, von der und von dem ich bisher nicht weiß, was ich davon halten soll (ist schon ein seltsamer Typ!), sowie der Beginn der Jigsaw-Geschichte, die sich eh noch nicht abschließend bewerten lässt. Ein ziemlicher Mischmasch also im Vergleich zu den klar strukturierten Bänden zuvor.
Das Artwork: Licht und Schatten von Chaykin. Ausgerechnet sein Punisher gefällt mir nicht.

EDIT: Hier noch das Messe-Variant-Cover von Nic Klein:

Quoted from "Rainer"

Quoted from "jensen"

Herrschaften, bin ich hier der Thread-Eröffner vom Dienst für Sonderbände aus dem Hause Marvel??

Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen, die Qualität mancher Serien spiegelt sich in der Diskussionfreude hier im Forum wieder.

In der Diskussions- und die Lesefreude. Bisher scheint das ja auch kaum jemand gelesen zu haben ...

Quoted from "Rainer"

Gerade Franks "Charakterisierung" hier, bereitet mir fast schon physischen Schmerz. Wenn man so sieht, was man hier über Stuart Clarke erfährt, dann ist so mein erster Gedanke gewesen: "Und das weiß er nicht ? Er weiß nicht, mit was für einem Typen er da zusammenarbeitet ? Wie hat der bitte all die Jahre überleben können?"

Das habe ich mich auch gefragt, das ist schon mehr als hanebüchen. Entweder Frank weiß das alles und schweigt (und offenbart Stuart dies irgendwann mal lapidar in einem Nebensatz?!), oder aber er legt sich mit der Wahl dieses Partners gründlich auf die Schnauze .. (= meine Spekulation)

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Oder ein Heft zuvor, die Gibbon-Geschichte. Er sagt zu dem Gibbon und es mag sein, dass er ihn nicht erkennt, obwohl ich mir da nicht so sicher bin: "I said, go home. And Behave." Häh ? Ich vermute, dass soll Fractions "Humor" sein. Aber mal unabhängig davon, dass es nicht witzig ist, gibt es da eigentlich auch irgendeine Vorlage aus den letzten 30 Jahren, für das was er da mit Frank treibt ? Ich denke, eher nicht. Sonst wäre sie mir vermutlich bereits in die Finger gefallen.

Das kann man auch anders sehen, und da bin ich vielleicht nicht so "dogmatisch" wie Du (was keine Kritik sein soll): Gibbon hat's echt hinter sich, das sieht man ja auf den ersten Blick - und selbst Frank ist kein "Unmensch" und dürfte erkennen, dass dieser Typ so schnell kein Verbrechen mehr begehen wird. Wie er versucht, eine Waffe zu bekommen, wie er von seiner Frau unterdrückt wird, das mit der Schlange managt, wie er es nicht fertig bringt, den brutalen Zuhälter zu erschießen, wie er die "Anonymen Punisher-Geschädigten" aufsucht ( ), das ist schon klasse. Wie gesagt das Highlight in diesem Band - und da mag ich auch Fractions Humor.

Quoted from "Rainer"

Oh und freut euch schon mal auf den Abschluß von "Jigsaw". Es kommt noch "besser" ...

Habe es schon irgendwo von Dir gelesen:

SPOILER!

Quoted from "Rainer"

Und Chaykin: Er kann ja durchaus zeichnen und gar nicht mal so schlecht. Aber seine Arbeit am Punisher gefällt mir auch überhaupt nicht. Aber wie ich bereits an anderer Stelle anmerkte: Das Artwork ist hier noch das geringste Problem. Eine Serie wie diese, verdient auch einfach keinen guten Zeichner.

Na ja, Du magst das neue War Journal halt nicht. Ich möchte in erster Linie gut unterhalten werden, und das mit einem Punisher, der sich nicht völlig ooc benimmt. Die Civil War-Episode fand ich klasse, die Geschichte mit Kraven auch (wobei da eher Rhino und der Geier den Ausschlag gaben zu sagen, dass das gut ist). Den Hatemonger, die "Cap-Ambitionen" und die überflüssige WWH-Episode fand ich eher schwach, womit ich die Serie bisher als durchwachsen, aber nicht als schlecht bezeichnen würde.

Quoted from "Rainer"

Also ich würde Franks Darstellung schon als ziemlich out of character ansehen. Ich könnte auch sagen, willkürlich gewählt. Ich hab die Hefte seit 1986 aufwärts alle zu Hause, aber im Verlauf der War Journal - Serie sah ich da vor meinem geistigen Auge mehr als nur ein Fragezeichen. Fraction nimmt es hier scheinbar nicht nur mit Kontiniutät nicht so genau ...

Konkret zu Gibbon: Ist es Franks Ziel, Verbrecher auszumerzen (auch ehemalige)? Oder ist es sein Ziel, das Verbrechen an sich auszumerzen? Bei letzterem würde Gibbon - momentan! - nicht ins Beuteschema passen, und damit wäre es stimmig. Das ist übrigens auch mein Bild vom Punisher, der - glaube ich - nicht zum ersten Mal einen laufen lässt, der inzwischen "sauber" und geläutert ist. Finde das nicht ooc.

Quoted

Und das mit dem Spoiler: Ja. Und da ich auch mit Jigsaw relativ gut vertraut bin, kann ich auch mit Überzeugung sagen: Das ist kompletter Unsinn. Wenn es einigen US-Fans nachginge, wäre Fraction vermutlich eh schon lange geteert und gefedert worden.

Na, dann bin ich ja mal auf den nächsten Band gespannt, um mir selbst ein Bild davon zu machen.

BTW: Glückwunsch zu Beitrag Nr. 7000, Rainer!!

Quoted from "Rainer"

Noch mal zurück zu dem aktuellen Band: Wie ist denn die Übersetzung der Monologe von Jigsaw ? Ich fand die im US-Original auf den ersten Seiten nahezu unlesbar, nachher gings einigermaßen. Und ich sollte vielleicht dazu erwähnen, dass Jigsaw normalerweise (also wenn ihn nicht gerade Fraction schreibt) sich nicht ganz so ga-ga ausdrückt.

Es passt hier aber, um zu verdeutlichen, dass der Typ nicht mehr ganz pur ist. Also, mich haben diese Monologe nicht gestört.

Fraction und Du: Ihr werdet in diesem Leben keine Freunde mehr.

Quoted from "Rainer"

Jigsaw ist fixiert auf den Punisher wegen der Geschichte mit seinem Gesicht. And that's it. Du kannst ja gerne noch mal deine Punisher/Batman-Crossover rausnehmen und dir die Dialoge von ihm dort ansehen.

Mache ich bei Gelegenheit.

Quoted from "Rainer"

Wenn ein Autor ihm "fremde" Figuren schreibt, dann sollte er auch ein Gefühl für deren Sprache versuchen, zu entwickeln.

Ja, das sollte er. Was aber generell nicht dazu führen sollte, dass eine Figur sich immer nur gleich nach Schema F verhält, dann wird es irgendwann langweilig. Die Frage ist also bei aller Liebe zur Kontinuität, wieviel raum einem Autor bleibt, um eine Figur zu entwickeln und ihr auch in gewisser Weise seinen Stempel aufzudrücken. Was Du in Bezug auf Fraction/Jigsaw dazu sagen wirst, kann ich mir schon denken.

Quoted from "Rainer"

Wenn du dem Autoren einiges zugestehen willst und das tust du ja bei Fraction offenbar auch, wo ist da die Grenze ?

Na ja, die Grenze dürfte wohl individuell variieren. Ich bin da nicht so dogmatisch und stelle Kontinuität nicht über alles, mir kommt es vor allem darauf an, gut unterhalten zu werden. Und da darf der Punisher gern mal einen Loser wie Gibbon laufen lassen, ohne dass das aus meiner Sicht an den Grundfesten der Figur rüttelt. Die meisten Helden haben ja ohnehin mehrere Facetten und sind nicht immer gleich - so mag ich ja zum Beispiel am liebsten den ernsten Spidey, der keine dummen Witzchen reißt. Dass der *hust* spezielle Humor zur Figur gehört, akzeptiere ich, aber ich brauche das nicht unbedingt, um beim Lesen sagen zu können "ja, das ist Spidey und nur so ist Spidey", im Gegenteil.

Zu Jigsaw: Von dem kenne ich bisher nicht genug. Welches ist denn, wenn nicht dieser hier von Fraction, der "ultimative" Jigsaw-Arc, den man kennen sollte (möglichst auf deutsch)?

Quoted from "El Pistolero"

Geht es dann mit Jigsaw 2 weiter

Wird es wohl (hoffentlich). Am Ende steht mal wieder nur "demnächst", was ja erfahrungsgemäß nur zwei Schlüsse zulässt: die US-Serie hinkt (oder man ist "zu nah dran", wie es dann immer heißt) oder es kommt auf die Verkäufe dieses Bandes an, ob es weitergeht.