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Das müsste Pisto jetzt lesen können mit Zurück in die Zukunft

Quoted from "Kain"

Und, wirst Du Dir Batmans Rückkehr lesen? Oder wartest Du auf G-Mos Wonder Woman?

Formulieren wir es so: mein Trash-Detektor schlägt angesichts des Konzeptes bis zur elf aus. Das kann doch nur 'ne Parodie sein! Das kann der doch nicht erst meinen! Das kann doch keiner für voll nehmen!

Ich fürchte allerdings, daß selbst wenn Morrison eine absurde Komödie draus machen will (hat ja ein wenig was von Moorcock, das Konzept, und dessen ewigem Helden), werden Zeichnungen und Marketing das völlig ernst verkaufen.

Und das ist mir dann zu Meta.

Außerdem finde ich Morrison seit diversen Jahren eigentlich unlesbar, leider. Der Mann war mal so brillant.

Quoted from "Nania"

man muss mit Paradoxien eben aufpassen. Gibt nur sehr wenige Zeitreisegeschichten, die das gut hinbekommen

Außer man liest - *schauder* - Bücher.

Dann hat man *schwupps* eine ganze Menge Geschichten, die das gut hinbekommen.

@Kain
Ja ich meinte wenn man drauf verzichtet, bin grad etwas erschöpft.

@Muhr
Vielleicht solltest du mal die Seven Soldiers antesten (die ich auch abgeben würde )?

Quoted from "Nania"

man muss mit Paradoxien eben aufpassen. Gibt nur sehr wenige Zeitreisegeschichten, die das gut hinbekommen (z.B der erste Teil von "Zurück in die Zukunft")
Viel kann man aber auf jeden Fall drauß mache, ob mit oder ohnen paradoxen Paradoxieen

Jetzt heißt es aufpassen. Wenn wir uns weiter auf mögliche Paradoxien bei Batman bzw. dessen Rückkehr konzentrieren, führt das nur zu einer Parallaxe. Das wiederum führt zum bekannten PF-Paradoxon. Und damit ist niemandem gedient.

Quoted from "Stimpy"

Das müsste Pisto jetzt lesen können mit Zurück in die Zukunft

Why's that?

Quoted from "L.N. Muhr"

Formulieren wir es so: mein Trash-Detektor schlägt angesichts des Konzeptes bis zur elf aus. Das kann doch nur 'ne Parodie sein! Das kann der doch nicht erst meinen! Das kann doch keiner für voll nehmen!

Soso... Bis wohin reicht denn die Skala?

Quoted from "L.N. Muhr"

Ich fürchte allerdings, daß selbst wenn Morrison eine absurde Komödie draus machen will (hat ja ein wenig was von Moorcock, das Konzept, und dessen ewigem Helden), werden Zeichnungen und Marketing das völlig ernst verkaufen.

Das wäre aber wohl immer so. Oder meistens. Bei DC. Und dem anderen Riesen da. Eine Parodie hätte wohl nur als Elseworlds/What if... ? eine Chance...

Quoted from "L.N. Muhr"

Und das ist mir dann zu Meta.

Hm. Das soll ich glauben?

Quoted from "L.N. Muhr"

Außerdem finde ich Morrison seit diversen Jahren eigentlich unlesbar, leider. Der Mann war mal so brillant.

Aber bei Wonder Woman wärst' dabei... FC hast Du nach der ersten Ausgabe abgebrochen, oder?

7S liegt recht gut an der Grenze, wo Morrison anfing uninteressant zu werden. Hab damals freilich nur den prolog gelesen. Aber mach mir ein Angebot, das ich nicht ablehnen kann. (Und bitte keine Pferdeköpfe.)

Quoted from "Kain"

Soso... Bis wohin reicht denn die Skala?

O Gott, er kennt Spinal Tap nicht.

http://en.wikipedia.org/wiki/Up_to_eleven

Ich nehm eine Tüte Kieselsteine. Und Otternzungen.

Quoted from "L.N. Muhr"

Das wäre aber wohl immer so. Oder meistens. Bei DC. Und dem anderen Riesen da. Eine Parodie hätte wohl nur als Elseworlds/What if... ? eine Chance...

Wie gesagt, daß ganze Reinkarnations/ Multidimensions/ Zeitreise-Ding klingt extrem nach Moorcock. (Andererseits: welcher britische Comicautor klingt NICHT nach Moorcock? (Antwort: Ennis.)) Hätte also Potential, in der Art, wie die "Invisibles" umgesetzt wurden, oder meinethalben sogar "The Filth" (obwohl ich das weitgehend unlesbaren Tech-Dimension-Porn finde, das jede Menschlichkeit im Technobabbel verliert), als wirklich spaßiges Ding, also so in der Art wie AS-Superman: spaßig, retro, menschlich.

Aber ich glaube nicht daran.

Quoted

Hm. Das soll ich glauben?

Ja. Es gibt noch so viele wirklich interessante, aufsehenerregende Bücher und Comics zu lesen. Das normale Tagesgeschäft des permanenten Ausstoßes von Serienfutter um des Futters Willen ist mir eigentlich weitgehend egal. Ich verfolge das dann oft mit Abstand und hinterher, weil die Zeit recht gut die Perlen vom Mittelmaß scheidet. (Wenn man einmal im Continuity-Laufrad drinsteckt, sieht man ja meist gar nicht, dass man nicht mal im Kreis läuft, sondern genau genommen sogar mit Hochtempo auf der Stelle. Außerdem sind Laufräder schlecht für die Muskeln. Dinge mit Abstand, von außerhalb des Laufrades zu betrachten, ist viel entspannter und klarer.)

Quoted from "L.N. Muhr"

Aber bei Wonder Woman wärst' dabei... FC hast Du nach der ersten Ausgabe abgebrochen, oder?

Depends. Ich sag mal, wenn die Autoren sich endlich durchringen könnten, WW eine dritte Titte zu geben, würde das ihren Charakterwert um 50% erhöhen und sie vielleicht fast interessant machen. Nein, Bull. Den Rucka-Run von WW z.B. habe ich sehr gemocht. Aber siehe oben: ich gehe da eher auf Abstand, hol mir die Trades oder warte, bis sich ein Bild heraus schält, das betrachtenswert ist. Ich glaube inzwischen fast, dass Continuity das Gegenteil von Story ist. Und da fast alle Superhelden-Comics auf Continuity aufbauen ...

Quoted from "L.N. Muhr"

O Gott, er kennt Spinal Tap nicht.

Doch, eigentlich schon.

Quoted from "L.N. Muhr"

Ich nehm eine Tüte Kieselsteine. Und Otternzungen.

Nasen, nicht Zungen. Und Ozelotmilch. Keine Kieselsteine. Oder Nüsse.

Quoted from "L.N. Muhr"

Wie gesagt, daß ganze Reinkarnations/ Multidimensions/ Zeitreise-Ding klingt extrem nach Moorcock. (Andererseits: welcher britische Comicautor klingt NICHT nach Moorcock? (Antwort: Ennis.)) Hätte also Potential, in der Art, wie die "Invisibles" umgesetzt wurden, oder meinethalben sogar "The Filth" (obwohl ich das weitgehend unlesbaren Tech-Dimension-Porn finde, das jede Menschlichkeit im Technobabbel verliert), als wirklich spaßiges Ding, also so in der Art wie AS-Superman: spaßig, retro, menschlich.

Aber ich glaube nicht daran.

ASS war ja Elseworlds. Theoretisch kann man mit dem Prinzip ja machen was man will. Ob und inwieweit der Verlag das zulässt steht aber auf einem anderen Blatt. Innerhalb der "normalen" DC-Kontinuität kannst Du das aber vergessen. Zumindest bei den bekannten Figuren. Ausnahmen kann ich mir da höchstens mit eigens dafür geschaffenen Figuren vorstellen.

Quoted from "L.N. Muhr"

Ja. Es gibt noch so viele wirklich interessante, aufsehenerregende Bücher und Comics zu lesen. Das normale Tagesgeschäft des permanenten Ausstoßes von Serienfutter um des Futters Willen ist mir eigentlich weitgehend egal. Ich verfolge das dann oft mit Abstand und hinterher, weil die Zeit recht gut die Perlen vom Mittelmaß scheidet. (Wenn man einmal im Continuity-Laufrad drinsteckt, sieht man ja meist gar nicht, dass man nicht mal im Kreis läuft, sondern genau genommen sogar mit Hochtempo auf der Stelle. Außerdem sind Laufräder schlecht für die Muskeln. Dinge mit Abstand, von außerhalb des Laufrades zu betrachten, ist viel entspannter und klarer.)

Ich glaube, da haben wir aneinander vorbei geredet?!

Quoted from "L.N. Muhr"

Depends. Ich sag mal, wenn die Autoren sich endlich durchringen könnten, WW eine dritte Titte zu geben, würde das ihren Charakterwert um 50% erhöhen und sie vielleicht fast interessant machen. Nein, Bull. Den Rucka-Run von WW z.B. habe ich sehr gemocht. Aber siehe oben: ich gehe da eher auf Abstand, hol mir die Trades oder warte, bis sich ein Bild heraus schält, das betrachtenswert ist. Ich glaube inzwischen fast, dass Continuity das Gegenteil von Story ist. Und da fast alle Superhelden-Comics auf Continuity aufbauen ...

Es ging eher um die G-Mo-WW-Diskussion von vor einiger Zeit. Den Rucka-Run kenne ich nicht. Ich mochte das Pérez-Zeug. Das war es aber im Grunde schon (von den mir bekannten Sachen). Wobei das auch schon gut fünfzehn Jahre her ist (nicht der Run, der ist älter)... Aber ich glaube, da kann ich mir Trades holen. Wenn mir mal danach ist...

Continuity ist aber schon deshalb nötig, damit ich mich darüber amüsieren kann, wenn sich andere über OOC- und OOC-Momente aufregen.

Quoted from "L.N. Muhr"

Quoted from "Kain"

Soso... Bis wohin reicht denn die Skala?

O Gott, er kennt Spinal Tap nicht.

http://en.wikipedia.org/wiki/Up_to_eleven

Ich nehm eine Tüte Kieselsteine. Und Otternzungen.

Otternasen... oder Lerchenzungen, such Dir eins aus.

Ich finde, dass das von Morrison ganz gur klingt. Ich hab jetzt noch nie wirklich versucht, WW eine größere Chance zu geben, aber was er sagt, klingt zumindest... ja, tatsächlich: 11.

Quoted from "Kain"

ASS war ja Elseworlds.

As if I care. As if anyone should care.

Quoted

Ich glaube, da haben wir aneinander vorbei geredet?!

Nein. Ich bin nur ins Schwätzen geraten, vom Hölzchen aufs Stöckchen. Glaub mir: in meinem Kopf ist die Antwort genau so logisch und schlüßig wie die FC in Morrisons Kopf.

Kurzfassung: wenn ich Meta will, greife ich erstmal zu den ausgewiesenen Klassikern. Falls das Zeug mal ein Klassiker wird, kann ich es später immer noch lesen. Falls nicht, kann ich es ignorieren.

Mal abgesehen davon, dass es da noch um Bats' Rückkehr und nicht FC ging, klingt "das ist mir dann zu Meta" eher nach einem allgemeinen Problem mit "(zu) Meta". Daher auch "das glaube ich nicht".

Quoted from "Kain"

Mal abgesehen davon, dass es da noch um Bats' Rückkehr und nicht FC ging,

Hab ich auch nie behauptet. Das war ein Gleichnis, du Kathole!

Wenn irgendein Meta-Zeugs nicht von einer ordentlichen Geschichte getragen wird, kann es mir in den meisten Fällen gestohlen bleiben.

Kein Grund klerikal zu werden!

Quoted

Wenn irgendein Meta-Zeugs nicht von einer ordentlichen Geschichte getragen wird, kann es mir in den meisten Fällen gestohlen bleiben.

Klingt aber auch nicht nach "das ist mir zu Meta". Gleichnis hin Gleichung her. So. Und beim Bats muss ja noch abgewartet werden was da kommt. Aber nach BRIP hätte ich da auch schlimmste Befürchtungen.

Wobei ich auf B&R doch irgendwie gespannt bin... Mal sehen wie das wird.

Hmpf. Von Paradoxien zum Klerus. Das nenne ich Meta!

Nun ja @Muhr, drücke ich es halt anders aus: Ich kenne nur sehr wenige Zeitreisegeschichten, die ohne Paradoxon auskommen.
Dazu gehört auch sowas wie: Sie kommen aus der Zukunft, verändern die Vergangenheit und haben dann in der Zukunft keinen Grund mehr, zurückzureisen - und dann? Ist die Zukunft dann weg

Natürlich lese ich Bücher. Sogar eine ganze Menge Aber bisher hatte ich noch keins dabei, dass sich um eine Zeitreise dreht, vielleicht auch einfach deshalb, weil mir das Drumherum nicht interessiert
Und ich werde bestimmt kein Buch lesen, nur weil es um Zeitreisen geht. da gibt es nötigeres

Quoted from "Kain"

Kein Grund klerikal zu werden!

Quoted

Wenn irgendein Meta-Zeugs nicht von einer ordentlichen Geschichte getragen wird, kann es mir in den meisten Fällen gestohlen bleiben.

Klingt aber auch nicht nach "das ist mir zu Meta".

Doch, doch. You see: wenn der Meta-Anteil in einer Erzählung ein kritisches Maß überschreitet bzw. den Storyanteil zu deutlich zurück drängt ... das mußt du dir wie Lebensmittelangaben vorstellen, und 90% Meta ist mir too much.

@Nania: ich les halt Bücher um ihrer selbst willen. Genres sind mir da ja egal, Literatur ist unabhängig vom Genre. ("Drumherum"? Ach, ich frag gar nicht erst. Geschichten handeln von Menschen. Geschichten wegen ihres "Drumherum" abzulehnen, scheint mir sinnlos.)

Quoted from "L.N. Muhr"

Doch, doch. You see: wenn der Meta-Anteil in einer Erzählung ein kritisches Maß überschreitet bzw. den Storyanteil zu deutlich zurück drängt ... das mußt du dir wie Lebensmittelangaben vorstellen, und 90% Meta ist mir too much.

Herrschaftszeiten! Da geht es doch um Einzelbeispiele und nicht "Meta" generell!

Ja, eben. "Es ist mir zu Meta" wie "In dieser Schokolade ist mir zu viel Zucker, ich nehm die andere". Ein Einzelbeispiel. Äh ... häh?

Quoted from "L.N. Muhr"

@Nania: ich les halt Bücher um ihrer selbst willen. Genres sind mir da ja egal, Literatur ist unabhängig vom Genre. ("Drumherum"? Ach, ich frag gar nicht erst. Geschichten handeln von Menschen. Geschichten wegen ihres "Drumherum" abzulehnen, scheint mir sinnlos.)

Bücher um ihrer selbst Willen lesen? Da muss ich ehrlich gesagt passen.
Ich lese Bücher, die mich interessieren und die fallen häufig eben unter ein Genre. Ich geh auch nicht hin und kauf mir alle Bücher von den Bestsellerlisten, weil ich mich bei über der Hälfte wahrscheinlich zu Tode langweilen würde.
Und Literatur ist ganz und gar nicht unabhängig vom Genre. Es gibt ganze literaturwissenschaftliche Zweige, die sich nur mit einem Genre beschäftigen. Manche Leute gehen sogar so weit, zu sagen, Unterhaltungsromane wären gar keine Literatur. Aber darüber möchte ich mich gar nicht streiten.
Mit Drumherum meinte ich, dass es zwar um eine Zeitreise geht, aber mir zum Beispiel das Setting, der Protagonist (und NEIN, ich lese keine Bücher wenn mir der Protagonist nicht gefällt) oder andere Umstände mir überhaupt nicht zusagen. Es gibt bestimmt auch Bücher, die du nicht liest und niemals lesen wirst.

Ich nehme noch Wetten an: Hitman oder Muhr. Wer antwortet als erster?

Quoted from "Nania"

Quoted from "L.N. Muhr"

@Nania: ich les halt Bücher um ihrer selbst willen. Genres sind mir da ja egal, Literatur ist unabhängig vom Genre. ("Drumherum"? Ach, ich frag gar nicht erst. Geschichten handeln von Menschen. Geschichten wegen ihres "Drumherum" abzulehnen, scheint mir sinnlos.)

Bücher um ihrer selbst Willen lesen? Da muss ich ehrlich gesagt passen.
Ich lese Bücher, die mich interessieren und die fallen häufig eben unter ein Genre.

Selber schuld.

Quoted

Mit Drumherum meinte ich, dass es zwar um eine Zeitreise geht, aber mir zum Beispiel das Setting, der Protagonist (und NEIN, ich lese keine Bücher wenn mir der Protagonist nicht gefällt) oder andere Umstände mir überhaupt nicht zusagen. Es gibt bestimmt auch Bücher, die du nicht liest und niemals lesen wirst.

Ja, aber die mache ich nicht davon abhängig, ob es SF, Western, Piraten, Superhelden, Lovestory oder sonstwas ist.

Und klar lese ich Bücher, wenn ich den Protagonisten nicht mag. Es ist doch arg bequem und gemütlich, sich nur auf Sachen einzulassen, von denen man vorher schon weiß, daß sie einem gefallen. Wo bleibt denn da die Herausforderung und der Blick ins Unbekannte? Was ist nicht mag, ist, wenn ich das Handeln einer Figur aus ihrer Perspektive heraus nicht nachvollziehen kann, aber das hat ja mit dem Mögen nichts zu tun.

Allerdings gibt es kein typisches Zeitreise-Setting mit typischen Zeitreise-Figuren. Die Aussage, du liest Zeitreise-Geschichten nicht, weil dir das (variable, flexible, eben: freie) Drumherum nicht gefällt, ist also unschlüßig bzw. paradox. Was nicht existiert, kann nicht als Grund für etwas herhalten.