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Quoted from "Led Sepp"

Namor ist nicht mal ein richtiger Atlanter. Seine Mutter hatte sich mit einem Menschen eingelassen, wodurch Namor eine andere Hautfarbe als die anderen Atlanter hat (die haben nämlich blaue Haut). Lediglich die Ohren verbinden ihn vom Äußeren her direkt mit seinem Volk. Die Mischung dieser Gene erzegte bei dem Kind eine Mutation, die dazu führte, daß er diese Flügel an den Knöcheln hat. Wie viele Seevögel, nutzt er diese sowohl über, als auch unter Wasser zur Fortbewegung. Er wird dadurch zu einem Wesen, daß die Grenzen seiner Heimat durchbricht. Luft, Wasser, Land... er ist überall zu Hause... und doch nirgends.

Abgesehn von der Luftkomponente durch die Flügel klingt das genau wie Aquaman

Quoted from "Led Sepp"

Sein Geburtsrecht, also die Herrschaft über Atlantis, wurde ihm zwar in die Wiege gelegt, aber von seinem Volk nicht so einfach akzeptiert... er ist auch heute noch ein Außenseiter in seiner eigenen Welt.

Wieder wie bei Aquaman

Quoted from "Led Sepp"

Dem Rest der Welt erschien er zu erst als Schurke. Die Verschmutzung der Meere, seiner Heimat, brachte ihn gegen die Oberflächenbewohner auf. Diesen tiefverwurzelten Hass hat er nie wirklich verloren. Er nimmt widerwillig an Missionen teil gegen Feinde, die auch sein Reich bedrohen. Geht es gegen kleinere Bedrohungen, können ihn nur Schuld oder Freundschaft zur Hilfe bewegen.

Und nochmal wie bei Aquaman, sehr gut z.b. in der Justice League Animated Serie zu sehn Auch diese Phase hat er durch

Quoted from "Led Sepp"

Zudem war er eine lange Zeit aus Atlantis vertrieben. In dieser Phase erschuf er sich ein Unternehmen... und wieder war er "Herrscher"... er wurde einfach zum Führen geboren. (Was keineswegs heißt, daß er keine Fehlentscheidungen trifft). Verluste hatte er ebenfalls zu beklagen. Unter anderem seine Liebe, Dorma.

auch wieder starke Paralelen zu Aquaman der ja lange als Arthur Curry an Land gelebt hat

Quoted from "Led Sepp"

Ich habe übrigens nie eine Namor-Reihe lesen müssen, um die Figur zu verstehen. Namor ist, wie schon oft gesagt, ein wohl definierter Charakter... und trotz seiner vielen charakterlichen Schwächen sowohl charismatisch, als auch interessant. Sein Äußeres ist nur in einem Punkt strittig... und das sind die Flügel... aber die definieren die Figur nicht. Alle andere ist wohlbegründet... wenn auch auf den ersten Blick wenig überzeugend.

das mag alles so sein dennoch liegt Namor optisch eine nicht so gute Figur hin, unabhängig davon obs ansich zur Figur passt

Quoted from "Led Sepp"

Aquaman ist dagegen also eine Figut, die ich nur in ihrer eigenen Reihe kennenlernen kann. Welche empfiehlst Du mir da? Sword of Atlantis? Time and Tide? Die 2003 Serie?! Ach nee... bringt ja nedd viel... is ja alles nicht mehr relevant. Und sein Äußeres... naja... im Moment sieht er eben aus, wie in seiner Anfangszeit... aber schaue ich mir die Bilder in seinem Wiki-Artikel an... da kann einem schon anders werden...

Um Aquaman kennen zu lernen braucht man eigendlich nur das wissen, was ich oben gerade nochmal verdeutlichte (das es bei Namor und Aquaman im wesendlichen genauso ist)

Lesenswert ist da sicherlich einiges , das was die Simone empfohlen hat kann ich auch bedenkenlos empfehlen die Alben von Ehapa.

Und ja wie viele andere figuren hat gerade auch Aquaman im Lauf der Zeit einige veränderungen mitgemacht einige davon waren gut, einige evtl auch nicht so. Sinn machten die aber alle durchaus, auch bezogen auf deren zeit und dem Hintergrund die Figur Aquamans "aufzumotzen"

Quoted from "Led Sepp"

Die Zeit als er noch auf Seepferdchen ritt, wird mich wohl leider auch nicht überzeugen, fürchte ich.

Das gute alte Silverage hachja die Zeit inder fast alle DC Helden peinliche Veränderungen durchmachten und vollkommen Out of Charakter waren, die Zeit in der der Comic Code der Industrie vordiktierte wie Famillienfreundlich doch bitte Produkte für Kinder zus ein haben und last but not least die Geburtsstunde der meisten heutigen Marvel Helden, hach was für eine herrlich alberne Zeit

Quoted from "Led Sepp"

Okay, Du magst Marvel-Helden generell nicht... aber trau Dich ruhig mal auf superdickery... sind ja auch zwei, drei Marvelsachen dort zu finden (aber allein durch 50er bis 70er führt DC für alle Zeit die Peinlichkeiten-Hitlist an, und das ist keine Vermutung).

Ja evtl guck ich da mal rein, udn das DC gerade im Silver Age vieeeeeel schwachsinn bereit stellte dessen bin ich mir besser bewusst als du. Da könnte ich alleine mit den schwachsinnigen Batman Villains aus dieser Zeit schon ganze Seiten füllen Oder man denke mal an solch herrlcihen Schwachsinn wie die Wonder Woman Villains Paper Man und Crimson Centipede Aber bei DC war das nur eine Phase durch die deren Helden gingen , bei Marvel war es der Urspung von deren bekanntesten und beliebtesten Figuren

Quoted from "Led Sepp"

Ach, die Reviews zur neuen Reihe verfolge ich übrigens schon seit deren Start... und, naja, während die ersten Hefte noch Bonuspunkte wegen dem auf die Schippe nehmen seines Trottel-Status sammelten, war eigentlich die ganze Zeit Mera der Grund für die Begeisterung... und das neuste Heft hat mit durchschnittlich 6/10 ja nich gerade abgeräumt.

Johns ist mMn dafür bekannt das er konstant gute Storys schreibt.Da wird auch Aquaman keien Ausnahme bilden. Und das neueste Heft ist dann evtl noch teil der ganzen Story Arc, sod as die Reviewer der ganzen Arc gegenüber dann doch schon sehr positiv gegenüber stehen würden, auch wenn denen mal ein einzelnes Heft nicht bombastisch genug gefallen hat gemessen an einzelnen Vorgängerheften.

Alles was man über Namor sagt kann man auch über Aquaman sagen, Geoff Johns gilt nach wie vor als einer der Top Autoren DCs, der zeichner ebenfalls als einer der Top Zeichner für DC, viele die vorher zu Aquaman als Held eher skeptisch eingestellt waren und die neue Serie lesen sind begeistert. Das wäre alles mMn Grund genug mir diese Serie zuzulegen, falls mich eben Abenteuer eines Atlantishelden interessieren

Quoted

Und der Figur einen brutalen Gegner zu geben, macht ihn nicht interessant. Wo ist der Konflikt!? Erklär mir doch mal die Tiefe... der Wiki-Artikel vermittelt die leider nicht... sondern eher das keiner so recht weiß, was er mit dieser Figur machen soll... Aquaman ist für mich die Schöpfung eines naiveren Zeitalters, die schon seit Jahrzehnten nach sich selbst sucht... vielleicht sollte ein Autor mal das verarbeiten... das würde mich tatsächlich mal interessieren.

Er hat laut deinen Aussagen weiter oben die gleichen Konflikte wie Namor

Zum brutalen Gegner ich bin schon der Meinung das zu einem guten Helden zwangsläufig auch gute Gegner gehören müssen. Und Black Manta ist da ein absoluter Knaller. Auch eben schon allein von seinem Design her. Nicht so sehr von seinen eigendlichen Fähigkeiten. Er hat einen unverwechselbaren, sehr markanten und eindrucksvollen LOOK. Der einfach Superheldencomics leser ANSPRICHT. Black Manta zählt rein optisch für mich mit zu den besten Comic Villains die je erschaffen wurden. Ein "Unterwasser Darth Vader" sozusagen

Deswegen war es z.b. auch ne absolute Schnapsidee Black Manta im Zuge der Underworld Unleashed Reihe zu einem Manta Mutanten zu machen. Da büste er enorm viel von seinem markantem Charme ein



Das hier ist blos irgendein Mutant. Kein Charme. Keine Faszination. Keine Optische Präsenz des absolut Bösen



Das hier ist ein Villain wo ich wenn ich den sehe denke "wow der sieht gut aus, von dem will ich mehr sehen"

Aquaman hatte also was Erznemesis angeht schonmal die gleichen Voraussetzungen wie andere DC Helden , z.b. Green Lantern mit Sinestro

Und genauso eine alte Feindschaft die über die jahre gerade Aquaman viel abverlangt hat verbindet ja auch Aquaman mit Black Manta der eben seinen Sohn getötet hat

Das sind schon alles gute Indikatoren für "fruchtbaren Superheldengeschichten Boden"

Quoted from "Led Sepp"

Was ein bißchen schade ist, ist daß ich eigentlich gar nix gegen Aquaman habe... und wie schon bei GL und Flash Johns Arbeit verfolge... aber die Figur macht einem den Einstieg einfach nicht so leicht. Übrigens rate ich jedem Neueinsteiger von dem Wiki-Artikel ab (den ich im rahmen dieser Konversation gelesen habe)... der hilft wirklich nicht dabei zu der Figur zu finden...

Da geb ich dir recht die Qualität der Wiki Artikel ist vorsichtig ausgedrückt durchwachsen

Was Aquaman angeht ,da bin ich auch immer wieder vond er Lovestory zwischen Aquaman und seienr Mera hin udn weg, für mich eines der größten udn besten liebespaare des DC universums noch vor Green Arrow udn Black Canary z.b. (obwohl das auch fantastisch ist) Und auch DAS bzw Mera trägt extrem viel zur Faszination um Aquaman bei.

Zu den Parallelen: Aber Du weißt schon, daß Aquaman erst nach Namor kam, oder ?!

Wenn man sich die Parallelen sogar ganz genau ankuckt, dann hat Aquaman Namor eigentlich immer ein paar Jahre später kopiert... außer die Harpunen, Fantasy und Wasserhandsache... das hat er zum Glück alleine durchgemacht.

Die Marvelcharaktere wurden ja als Gegenprodukten zu den lächerlichen DC-Helden erschaffen... man könnte also sagen, wäre DC nicht so ins Lächerliche abgedriftet, gäbe es heute keine Marvelhelden... die Konzepte da waren eben genau das Gegenteil: keine Helden mit doofen Schurken und absurden Abenteuern, sondern Menschen mit Superkräften und Superproblemen... aber egal, wenn Du da mal wirklich Interesse hast, es war eine höchstinteressante Zeit in der DC versuchte weiter mit lächerlichen Geschichten Kids zu locken, während Marvel sich ein Publikum aus Studenten erschuf. Eine Trennung, die in den 70'ern ihr Ende fand, als DC den Marvelweg als zukunftsorientierter erkannte und dann anfing echte Klassiker zu produzieren.

Als Fazit muß ich nun ziehen, daß Aquaman über die Jahre jeder Entwicklung Namors gefolgt ist, nur dabei tausend Umwege gemacht hat... also ein Aushilfs-Namor für DC-Leser!? Naja, ich werde die Reviews weiter verfolgen... vielleicht überzeugt mich Johns ebenso wie bei GL...

Jungs, entspannt euch.

Aquaman - Namor

Green Arrow - Hawkeye

Dieses Rad kann kein Verlag neu erfinden. Wir werden immer irgendwelche Übereinstimmungen finden. Die heutigen Superhelden haben doch eh Soapcharackter. Da wurde schon alles erzählt. Und logisch kupfert der Eine beim Anderen ab. Liegt sicher auch ein Stückweit darin begründet das die Leute die die Hefte Schreiben / Zeichnen auch schon irgendwann mal für beide Verlage gearbeitet haben oder es zukünftig tun werden. Der geneigte Künstler wird sich seine Arbeit aus der Vergangenheit ansehen und wohl denken: was ich also mit Held A bei Verlag X gemacht habe, kann ganz leicht abgewandelt bei Held B von Verlag Y auch gemacht werden. Oft sogar mit Erfolg.

Also entspannt bleiben und einfach geniessen bzw. einen Bogen drum machen.

Entspannt euch.
Jeff Lemire übernimmt Justice League Dark!!!!! dcu.blog.dccomics.com/2012/01/31/jeff-lemire-takes-on-justice-league-dark/

Klar, es waren ein paar heftige Kommentare in den Posts dabei... aber ich fand das sehr interssant! Aquaman hat im Rahmen der New 52 wieder mein Interesse geweckt. Alles, was ich von der Figur kannte, war total widersprüchlich (aus den JLA-Heften, Time and Tide, Sword of Atlantis, die verrückten Sachen aus dem Silver Age), aber jetzt weiß ich, daß er im Prinzip eben ein weit weniger kantiger Konzeptklon von Narmor ist... und von der intertessanten Geschichte, die da ja auch ist, hab ich eben nie sonderlich was mitbekommen... erst jetzt so richtig Dank dieser Diskussion.

Zudem hat Sie, denke ich, auch Mad Hatter ein bißchen was über Marvel und Narmor beigebracht... er hat da ja ein Bild, daß recht realitätsfern ist, was die Entstehung von Marvel und die Figur Namor angeht. (Feindbild fällt mir da ein. )

Abgesehen davon... den Look von Namor hat man dann ja bei DC doch noch cool gefunden und deshalb Black Adam erschaffen.

Jeff Lemire ist ja gerade das neue Wunderkind... bin echt auf das Sweet Tooth-Heft beim GCT gespannt!

sorry, hab mich in thread vertan. bin mobil unterwegs. daher

Quoted from "Led Sepp"

Zu den Parallelen: Aber Du weißt schon, daß Aquaman erst nach Namor kam, oder ?!

Klar und vor dem Tonfilm gabs den Stummfilm. manchmal ist eben auch die weiterentwicklung einfach mal besser

Quoted from "Led Sepp"

Wenn man sich die Parallelen sogar ganz genau ankuckt, dann hat Aquaman Namor eigentlich immer ein paar Jahre später kopiert... außer die Harpunen, Fantasy und Wasserhandsache... das hat er zum Glück alleine durchgemacht.

Nenene so einfach kann man das nicht sagen du Marvelfanboy

Aber wenn du mal Aquamans Geschichte VOR dem Reboot komprimiert zusammen gefasst lesen willst

hier

http://www.dcfanpage.de/who_is_who/aquaman.php

Quoted from "Led Sepp"

Die Marvelcharaktere wurden ja als Gegenprodukten zu den lächerlichen DC-Helden erschaffen... man könnte also sagen, wäre DC nicht so ins Lächerliche abgedriftet, gäbe es heute keine Marvelhelden... die Konzepte da waren eben genau das Gegenteil: keine Helden mit doofen Schurken und absurden Abenteuern, sondern Menschen mit Superkräften und Superproblemen... aber egal, wenn Du da mal wirklich Interesse hast, es war eine höchstinteressante Zeit in der DC versuchte weiter mit lächerlichen Geschichten Kids zu locken, während Marvel sich ein Publikum aus Studenten erschuf. Eine Trennung, die in den 70'ern ihr Ende fand, als DC den Marvelweg als zukunftsorientierter erkannte und dann anfing echte Klassiker zu produzieren.

Ich weiß nicht was du geraucht hast oder dir da für schwachsinn zusammen reimst bzw einredest aber das ist ja mal sowas von falsch.

"The popularity and circulation of comic books about superheroes declined following the Second World War, and comic books about horror, crime and romance took larger shares of the market. However, controversy arose over alleged links between comic books and juvenile delinquency, focusing in particular on crime and horror titles. In 1954, publishers implemented the Comics Code Authority to regulate comic content. In the wake of these changes, publishers began introducing superhero stories again, a change that began with the introduction of a new version of DC Comics's The Flash in Showcase #4 (Oct. 1956). In response to strong demand, DC began publishing more superhero titles including Justice League of America, which prompted Marvel Comics to follow suit beginning with Fantastic Four #1. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Age_…Books#DC_Comics

Julius Schwartz hat DC im Silver Age neu Aufgebaut mit Flash, Green Lantern und der JLA WORAUFHIN überhaupt erst Stan Lee dazu gebracht wurde seine kackhelden zu erfinden. Wie Julius Schwartz in der DC Doku das auch selbst ausdrückt "er hat damals nicht nur DC gerettet, er hat auch Marvel Gerettet bzw erschaffen" das sagt übrigens auch Stan the Man Lee euer "Gott"

Nachlesen, informieren, einsehn, schwachsinnige Marvel Propaganda abstellen!

Quoted from "Led Sepp"

Als Fazit muß ich nun ziehen, daß Aquaman über die Jahre jeder Entwicklung Namors gefolgt ist, nur dabei tausend Umwege gemacht hat... also ein Aushilfs-Namor für DC-Leser!? Naja, ich werde die Reviews weiter verfolgen... vielleicht überzeugt mich Johns ebenso wie bei GL...

Naja dir ist dann echt nichtmehr zu helfen dann musst du eben den Marvel Dreckk weiter lesen

Quoted from "Led Sepp"

Klar, es waren ein paar heftige Kommentare in den Posts dabei... aber ich fand das sehr interssant! Aquaman hat im Rahmen der New 52 wieder mein Interesse geweckt. Alles, was ich von der Figur kannte, war total widersprüchlich (aus den JLA-Heften, Time and Tide, Sword of Atlantis, die verrückten Sachen aus dem Silver Age), aber jetzt weiß ich, daß er im Prinzip eben ein weit weniger kantiger Konzeptklon von Narmor ist... und von der intertessanten Geschichte, die da ja auch ist, hab ich eben nie sonderlich was mitbekommen... erst jetzt so richtig Dank dieser Diskussion.

JETZT kennst du ihn evtl richtig, bzw richtiger. Und zwar wenn du begreifst das unabhängig von evtl ähnlichkeiten Aquaman eine sehr tragische und zutiefst traumatisierte und zerissene Figur ist die ironischerweise wie du es im anderen Post gefordert hast das es ein Autor mal aufgreifen soll TATSÄCHLICH sein ganzes Leben lang auf der Suche nach seinem Platz und sich selbst war und den JETZT vermutlich gefunden hat!

Und Namor ist immer noch der schwuchtelelf mit den Flügeln an den Füßen! Der nix kann, scheiße ist und auch die meisten marvel leser nicht interessiert

Quoted from "Led Sepp"

Zudem hat Sie, denke ich, auch Mad Hatter ein bißchen was über Marvel und Narmor beigebracht... er hat da ja ein Bild, daß recht realitätsfern ist, was die Entstehung von Marvel und die Figur Namor angeht. (Feindbild fällt mir da ein. )

hast mir nix erzählt was ich nicht schon über Namor wusste glaube mir!

Quoted from "Led Sepp"

Abgesehen davon... den Look von Namor hat man dann ja bei DC doch noch cool gefunden und deshalb Black Adam erschaffen.

Das hat DC wenn überhaupt von was "coolem" geklaut oder gilt Black Adam etwa als Witzfigur, hat Flügel an den Füßen, ist meistens Nackt, sieht scheiße aus und wird von niemandem ernst genommen?! Ich glaube nicht

Nachzulesen auch in meinen Zukünftigen Bestsellern "Warum Marvel Comics scheiße sind....und es immer sein werden!" und "Die Welt wäre ein besserer Ort, wären alle Marvel Leser DC Leser"




Und nochmal ernsthafter:

mit dem "KLar" von dem Aquaman vermutlich seine Kräfte bezieht stehen den Autoren ähnliche Möglichkeiten zur Verfügung wie bei Animal Man the Red und bei Swamp Thing The Green und mit der Geschichte von Mera ist auch noch so furchtbar viel möglich. Allein DAS sollte ja im Zusammenhang mit ebend en neuen Serien zud enen ja auch Animal Man udn Swamp Thing gehören zeigen was da u.U. noch alels so geniales kommen kann Solltest du echt mal einsteigen mit Aquaman

Klar, hatte DC Erfolg mit Superhelden, das hab ich auch gar nicht bezweifelt. Der Punkt war das "Wie!" Marvel ging inhaltlich eben einen ganz anderen Weg und darauf hat einige Jahre später DC wiederum geagiert. Darauf wollte ich hinaus... und habe nicht behauptet, daß Marvel die Frage auf den Sinn des Lebens beantwortet hat.

Ich glaube, ich hab Dir einiges erzählt, was Du nicht wußtest... da bin ich mir spätestens jetzt sogar ganz sicher.

Eben habe ich die Diskussion noch verteidigt... aber jetzt? Dein Post strotzt leider nur so vor Anfeindungen (nicht nur gegen Marvel und dessen Leser), absichtlichen und unabsichtlichen Fehlinfos und einem größer werdenden Grad an Agressivität.

Offensichtlich willst Du das hier gerne mit dem Fazit beenden, daß Namor ein (na, ihr wisst ja, was er schrieb ist) und Aquaman Gottes Geschenk an die Comicleser.

Mir ging es nur darum, daß Deine Darstellung von Namor vollkommen verfremdet ist... ich denke, jeder von uns beiden hat seinen Standpunkt jetzt allen hier klar gemacht. Auf die eine oder andere Weise...

Quoted from "Led Sepp"

Klar, hatte DC Erfolg mit Superhelden, das hab ich auch gar nicht bezweifelt. Der Punkt war das "Wie!" Marvel ging inhaltlich eben einen ganz anderen Weg und darauf hat einige Jahre später DC wiederum geagiert. Darauf wollte ich hinaus... und habe nicht behauptet, daß Marvel die Frage auf den Sinn des Lebens beantwortet hat.

Einigen wir uns darauf das Marvel DC sehr viel verdankt und beide Verlage im Laufe der Zeit mal die ein oder andere Idee des anderen für ihre Comics übernommen haben

Quoted

Ich glaube, ich hab Dir einiges erzählt, was Du nicht wußtest... da bin ich mir spätestens jetzt sogar ganz sicher.

Bezogen auf Namor und Marvel Comics ganz bestimmt nicht. Es ist ja nicht so das ich mich da kein bisschen auskennen würde

Quoted

Eben habe ich die Diskussion noch verteidigt... aber jetzt? Dein Post strotzt leider nur so vor Anfeindungen (nicht nur gegen Marvel und dessen Leser), absichtlichen und unabsichtlichen Fehlinfos und einem größer werdenden Grad an Agressivität.

Müsste dem durchschnittlichem Marvelleser doch zusagen

Quoted

Offensichtlich willst Du das hier gerne mit dem Fazit beenden, daß Namor ein (na, ihr wisst ja, was er schrieb ist) und Aquaman Gottes Geschenk an die Comicleser.

Nö mir ging es nur darum das Aquaman die bessere Adaption der Idee "Eines Atlantis Superhelden" ist als Namor. Wenn du dann damit kommst das Namor garnicht als Atlantis Superheld gedacht war bestätigt das ja nur das ich recht habe

Und ich wollte dir vermitteln das dein Eindruck den du von Aquaman hast absolut falsch ist und nicht zutrifft, was du auch wissen würdest wen du seine Comics lesen würdest

Quoted

Mir ging es nur darum, daß Deine Darstellung von Namor vollkommen verfremdet ist... ich denke, jeder von uns beiden hat seinen Standpunkt jetzt allen hier klar gemacht. Auf die eine oder andere Weise...

Ich hab doch mehrmals ausdrücklich gesagt das ich nur vom optischen design und seinen Kräften ausgehe und nicht von seiner Charakterisierung oder seinen Comics. Und DA ist namor eben ein Konzept das deutlisch schlechter ist als im DIREKTEN Vergleich Aquaman. Das Namor alleine betrachtet oder auch im Zusammenspiel mit dem Marvel Universum funktioniert oder es könnte ist etwas vollkommen anderes. Aber im Direkten Vergleich mit DCs Aquaman hat DC das einfach BESSER umgesetzt nur darum gings mir

Und dann ging es mir noch darum das DU dann bei Aquaman im gegensatz zu mir auf dessen Charakterisierung eingingst, und damit lagst bzw liegst du immernoch absolut und total falsch.

Hier nochmal ne Info Quelle

http://www.dcfanpage.de/who_is_who/aquaman.php

http://www.dcfanpage.de/who_is_who/tempest.php

lesen achja und Aquaman Comics von Johns lesen

Quoted from "Die Rose"

Madhatter, hör bitte bit deinen Anti-Marvel Posts auf.

ich meins doch nicht soooo ernst auch wenn mir die meisten Marvelfiguren wirklich nicht gefallen

Es zwingt dich ja auch keiner Marvel zu lesen

Quoted from "Thor - Son of Asgard"

Es zwingt dich ja auch keiner Marvel zu lesen

Ja Gott sei dank

Aber jetzt haben wir genug Off Topic geredet Will diesen Wundervollen Thread ja nicht komplett killn

@Kalamari

Hast du wiedermal Zeit für das ein oder andere Review? Mich würde ja interessieren wie sich Red Hood und die Outsiders und die Suicide Sqaud hefte so entwickelt haben und schlagen

Die Diskussion war eigentlich recht interessant bis es zu den persönlichen Anfeindungen kam. Schade, dass man so etwas hier nicht sachlich zu ende bringen kann.

Quoted from "dk one"

Die Diskussion war eigentlich recht interessant bis es zu den persönlichen Anfeindungen kam. Schade, dass man so etwas hier nicht sachlich zu ende bringen kann.

Hm ich hätte eigendlich gedacht das die Aquaman Diskusion keinen weiter interessiert. Aber wenn ich mich da getäuscht habe führe ichd as gerne auch zuende mit dem Led

Quoted from "Led Sepp"

Klar, es waren ein paar heftige Kommentare in den Posts dabei... aber ich fand das sehr interssant! Aquaman hat im Rahmen der New 52 wieder mein Interesse geweckt. Alles, was ich von der Figur kannte, war total widersprüchlich (aus den JLA-Heften, Time and Tide, Sword of Atlantis, die verrückten Sachen aus dem Silver Age), aber jetzt weiß ich, daß er im Prinzip eben ein weit weniger kantiger Konzeptklon von Narmor ist... und von der intertessanten Geschichte, die da ja auch ist, hab ich eben nie sonderlich was mitbekommen... erst jetzt so richtig Dank dieser Diskussion.

Also nochmal Aquaman ist mit nichten eine Kovertierung von Namor für DC. Gewisse ähnlichkeiten sind bei zwei Wesen in Superhelden Universen leben udn Könige von Atlantis sind nunmal nicht vermeidbar, aber Aquamans Konzept geht schon weit über das Namors hinaus

Dann zähl ich jetzt einfach mal einige Aspekte der Figur Aquamans auf die ich aus der DC Fanpage seite entleihe

Quoted

"Vor vielen Jahren zeugte der Krieger und Magier Atlan mit Atlanna, der Königin des Unterwasserreiches Atlantis, einen Sohn. Mit einer Eskimofrau bekam er einen zweiten Sohn, Orm, der später als Ocean Master bekannt werden sollte. Damit erfüllte er die uralte Prophezeiung, daß zwei Brüder immer um das Schicksal von Atlantis kämpfen würden. Sein erster Sohn wurde auf den Namen Orin getauft, nach dem ersten großen König des alten Atlantis. Doch aufgrund seiner blonden Haare glaubte man, er trage den unheilvollen Fluch von Kordax in sich."

Hier wird schon einer der wichtigsten Unterschiede zu Namor deutlich. Die einzige Paralele hier bei beiden figuren ist das sie beide keine reinblütigen Atlanter sind. Aber betrachtet man sich mal die Symbolik die hinter dieser Entstehungsgeschichte steht. Ein Magier zeugt mit der Königin von Atlantis einen Sohn und mit einer anderen Frau einen zweiten. Das sind Elemente wie sie in z.b. Grichischen oder Römischen Sagen vorkommen wo Götter mit Sterblichen Halbgötter zeugen. Aquaman istnicht nur der Mischling aus Atlantis Rasse und Menschen, er ist der Sohn eines Allmächtigen Magischen Wesens und einer Atlanterin. Und nimmt somit die Position eines Halbgottes bzw zukünftigen Gottes ein. Dazu passt auch der misgünstige udn eifersüchtige Bruder. Wobei man beid er Konstalation Orin und Orm auch schon Elemente der biblischen Geschichte um Kain und Abel wiederfindet. Oder eben Romulus und Remus.

Hier zeigt sich also schon das Orin vermutlich dazu bestimmt ist ein Wesen mit ziehmlich großer Macht zu werden, sowie seine Mischlingsform die es den Atlantern schwer macht ihn als einen der "ihren" zu sehen oder zu akzeptieren.

Quoted

"Trevis, der König von Atlantis und Ehemann von Atlanna, setzte den Jungen, von dem er genau wußte, das er nicht sein Sohn war, bei Ebbe auf einem Riff aus und beging anschließend Selbstmord. Doch entgegen Trevis’ Erwartungen erstickte der kleine Orin nicht, da er die alte Fähigkeit der Atlanteaner geerbt hatte, sowohl unter Wasser als auch an der Luft zu atmen. Außerdem verfügte er über die Fähigkeit seines Vaters, mit allen Kreaturen des Meeres zu kommunizieren.

Die Delphinmutter Porm, die gerade selbst entbunden hatte, adoptierte das hilflose Kind und zog es groß. Orin wurde ein großer Schwimmer und glaubte zunächst, er sei ein Delphin wie alle anderen. Doch als er feststellte, daß sich kein Delphinweibchen für ihn interessierte, klärte ihn Porm darüber auf, daß er - wie sie glaubte - ein Mensch sei."

Der erste Ansatz setzt die grichischen bzw Römischen Sagenelemente konsequent fort. Der gehörnte Eheman verstößt das "Monster" das aufgrund seiner andersartigkeit gefürchtet und gehasst wird. Hat man ja auch oft genug z.B. Minotaurus usw

Der zweite Absatz erinnert an tarzan wobei es hier sehr bizar und traisch wird. Denn mal davon abgesehnd as Orin in der ersten Phase seines Lebens davon ausging das er ein Delphin sei, wird er dann durch den Irtum seiner Ziehmutter in den Glauben versetzt das er ein mensch sei. Was er ja auch absolut nicht ist. Damit beginnt schon seine Identitätsfindungs Odysee und das hineingedrängt werden in Rollen die er im innersten garnicht ist

Quoted

"
Nachdem er die Menschen eine Weile beobachtet hatte, folgte Orin einem ihrer Schiffe und entdeckte einen Leuchtturm. Doch als er einige Krebse befreite, die vom Bewohner des Leuchtturms in Käfigen eingesperrt worden waren, wurde er von diesem entdeckt und gefangengenommen. Orin mußte erkennen, daß er nicht für unbegrenzte Zeit an der Luft atmen konnte. Doch der Leuchtturmwärter erkannte das Bedürfnis des Jungen nach Wasser und ließ ihn frei.

Nachdem er seine Stärke wiedererlangt hatte, zeigte Orin seine Dankbarkeit, indem er dem Menschen sein vermeintliches Mittagessen ersetzte. Mit der Zeit freundeten sich die beiden Einsiedler an und entwickelten ein Verhältnis wie Vater und Sohn. Der Mensch, Arthur Curry, brachte dem Jungen das Lesen bei und erzählte ihm von seiner Jugend bei den Eskimos in Alaska. Viele Jahre lebten Arthur und sein Adoptivsohn, den er Arthur Junior nannte, glücklich zusammen.

Schließlich kehrte Arthur ins Meer zurück, um nach Porm und den anderen Delphinen zu sehen. Als er später zum Leuchtturm zurückkehrte, fand er ihn verlassen vor. Da er keinen Hinweis auf den Verbleib seines Vaters fand, schwamm er nach Norden, in Richtung Alaska. Für Monate vermied er jeglichen Kontakt mit Menschen, bis er eines schicksalhaften Tages ein junges Inuit-Mädchen namens Kako vor einem Polarbären rettete. Doch auch bei den Eskimos fand er keine Spur von seinem Vater. Dafür verliebte er sich mit der Zeit in Kako. Zu dieser Zeit wurde Arthurs Halbbruder Orm erstmals auf ihn aufmerksam. Voller Eifersucht auf ihn und Kako, sorgte er dafür, daß Kako von der Monsterkönigin Nuliajuk angegriffen wurde. Zwar gelang es Arthur, ihre Seele zu retten, doch aus Angst vor Nuliajuks Rache verstieß Kakos Familie ihn."

Obwohl Aquaman zu keinem Teil seiner Mischlingsherrkunft mensch ist, verbringt er den groteil des heranwachsens und lernens als Mensch. Obwohl er dadurch neben seinem Wissen auch menschliche Werte lernt und die Menschen sicherlich auch respektiert. Lebte er auch hier wieder zurückgezogen nur bei seinem Ziehvater weit weg von den Metropolen der Menschen. In Großstädten usw wird er sich sicherlich niemals heimisch fühlen können.

Auch die erste Liebe zu einem Menschen und das klassische Sagenverhalten seines Bruders plus erster Kontakt mit mystischem, Sagen entstammendem Gegner wird konsequent weiter verfolgt und ist nach wie vor ein zentraler Bestandteil der Charakterisierung der Figur

Quoted

"Jahre später entdeckte Arthur Atlantis, den Ort seiner Geburt. Er wurde von der diktatorischen Regierung gefangengenommen und aufgrund seiner blonden Haare ins Gefängnis gesperrt. Lange Zeit war er völlig isoliert, da er sich nicht mit den anderen Gefangenen verständigen konnte. Dafür traf er eine Frau, von der er sofort wußte, daß sie seine Mutter war. Ein Gefangener namens Vulko brachte Arthur schließlich die atlantische Sprache bei, doch als Arthur erfuhr, daß seine Mutter mittlerweile gestorben war, hielt ihn nichts mehr in der Stadt, die nicht länger sein Zuhause war, und Arthur floh aus dem Gefängnis."

Es wird nicht besser für den armen Orin. Da findet er endlich seine Geburtswelt, kann aber nichtmal die Atlantische Sprache und wird als Eindringling und Feind eingekerkert. Er lernt zwar die Atlantische sprache, doch verbidnet ihn genauso wenig mit Atlantis wie die Atlanter mit ihm verbindet. Wieder ein essenzieller Unterschied zu Namor, düfte hier sein das Aquaman sich in Atlantis weder heimisch fühlt noch emozionalen Bezug oder gar Ansprüche auf sein geburtsrecht hat

Quoted

"
Während der nächsten Jahre wurde er zum Beschützer der Meerestiere, bis er zufällig den Superhelden Flash traf und ihm bei der Verhaftung des kriminellen Tricksters half. Der Flash nannte den neuen "Helden" wegen des Symbols auf seinem Gürtel "Aquaman". Gemeinsam mit Green Lantern, Black Canary und dem Martian Manhunter gründeten sie die Justice League of America. Doch die Welt der Menschen war nicht Arthurs Zuhause, und so kehrte er schließlich nach Atlantis zurück.

Zu seiner Überraschung mußte er feststellen, daß er durch seine Flucht Ereignisse in Gang gesetzt hatte, dies es Vulko und den anderen Gefangenen schließlich ermöglicht hatten, ebenfalls zu entkommen und die früheren Machthaber in Atlantis zu stürzen. Atlantis war nunmehr eine freie Stadt. Da Arthurs Mutter einst die Königin gewesen war, war er nun der rechtmäßige König von Poseidonis, einer der Städte des versunkenen Kontinents Atlantis, wobei er jedoch mehr als eine Art Beschützer denn als "Herrscher" agierte. Arthur hielt sich an die Gesetze jedes Staates der Erde, außer auf den Weltmeeren, auf denen nur sein eigenes Gesetz galt."

Wieder ein entscheidender Schritt und Unterschied. Aufgrund seines gutmütigen Wesens und der Erziehung des Delphins udn des Leuchturmwärters versucht Aquaman schlicht den schwachen zu helfen und das Unrecht zu bekämpfen udn wird durch den Flash, der ihm den namen "Aquaman" gibt wieder in eine Rolle gedrängt die er eigendlich nicht beabsichtigte zu sein. Die des Superhelden. In diesem Zusammenhang macht es durchaus Sinn wenn es bei den JLA Heften zur Verwirrung wegen Aquamans Charakterisierung kommt, denn bei der JLA agiert Aquaman aus völlig anderer Motivation als in seienr eigenen Serie. Hier versucht er den Erwartungen der anderen Superhelden gerecht zu werden und ihnen in Freundschaft und Kameradschaft im Kampf gegen Ungerechtigkeit zur seite zu stehen. Hier stehn nicht Aquamans interessen für Atlantis im Vordergrund, die er zu diesem Zeitpunkt sowieso nicht hat. In jedem aspekt seines lebens versucht Orin einer anderen Erwartungshaltung zu entsprechen. Der Aquaman von dem erwartet wird der Beschützer von Atlantis zu sein ist also ein völlig anderer Aquaman von dem erwartet wird die Belange der JLA zu vertreten.

Treffend dazu auch wieder seine Rückkehr inder er vollkommen unbeteiligt am eigendlichem Regime Sturz plötzlich in die Rolle des Herrschers gedrängt wird. Auch wenn es hier noch nicht ganz Atlantis ist sondern nur eine der großen Städte. Vermutlich auch wieder gegensätzlich zu Namor.

Auch das er sich an die Gesätze eines jeden landes hält udn auf dem Ocean an die von Atlantis spricht stark dafür das Orin es versucht "einem jedem recht zu machen"

Quoted

"
Er freundete sich mit dem jungen Herumtreiber Garth an, der unter dem Namen Aqualad zu Arthurs Partner wurde. Doch es gab auch solche, die Arthur seinen Thron nicht gönnten. Der Superschurke namens Shark nahm für kurze Zeit seinen Platz ein, uind nachdem er besiegt worden war, weigerte sich Arthur, den Thron wieder einzunehmen. Statt dessen beschloß er, mehr als Superheld zu agieren - ein Titel, den er im Laufe der Zeit zu hassen lernte.

Als Mitglied der Justice League kämpfte Arthur weiterhin für das Gute, bis er Mera, eine Königin aus einer anderen Dimension, kennenlernte. Nachdem er ihr geholfen hatte, die Herrschaft über ihre Wasserwelt zurückzuerobern, kehrte sie mit ihm zur Erde zurück und heiratete ihn. Die beiden bekamen einen Sohn, den sie auf den Namen Arthur Curry III. tauften."

Und wieder ein deutlicher Unterschied zu Namor. Aquaman nimmt einen eigenen Schützling auf und folgt damit dem Sidekick Trend der DC Helden. Mit Garth verbinden ihn auch viele Gemeinsamkeiten, so das es durchaus Sinn macht das der einst selber von Atlantis ausgestoßene Außenseiter, einen ebenfalls von seinem Volk ausgestoßenden Außenseiter zu seinem Schützling macht.

Dann die Sache mit Mera. Sie stammt nicht aus Atlantis und er lernt sie in seiner Tätigkeit als Superheld kennen. Auch grundliegend anders als Namors Liebesstory. Mera ist hier auch wieder ein sehr interesanter Aspekt. Sie kommt aus einer anderen Dimension. Aquaman hilft ihr bei Problemen in ihrer Heimatwelt und ihre Liebe zu Aquaman ist so groß das sie für ihn ALLES aufgibt. Ihre Herrschaft als Königin, ja sogar ihre komplette Heimat und Dimension und folgt Aquaman ins eien ihr völlig unbekannte Heimat, wo sie außer ihm niemanden kennt.

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"Doch der Herrscher von Atlantis hatte auch viele Feinde. Nuliajuk, der Meeresgott Poseidon, dessen Sohn Triton und vor allem Arthurs Bruder Orm, der Ocean Master, stellten seinen Herrschaftsanspruch mehr als einmal in Frage. Doch es war der geisteskranke Black Manta, dem es schließlich gelang, Arthurs Sohn zu töten. Daraufhin beschlossen Arthur und Mera, in eine versunkene Stadt an der Ostküste der USA umzuziehen. Als Aquaman löste er die Justice League auf und gründete ein neues, loyaleres Team, das er für einige Zeit anführte. Doch schließlich verließ Arthur die Justice League wieder und kehrte nach Atlantis zurück.

Mera war mittlerweile vor Trauer fast wahnsinnig geworden, und nach einem Angriff von Außerirdischen gab sie Arthur persönlich die Schuld am Tod ihres Sohnes und kehrte in ihre eigene Dimension zurück. Arthur agierte daraufhin für einige Zeit als offizieller Repräsentant bei den Vereinten Nationen, doch gegen seinen Willen wurde er immer wieder in die Rolle des Superhelden gedrängt. Arthur kehrte Atlantis schließlich den Rücken und entwickelte sich zu einem regelrechten Workaholic. Unfähig, seine Emotionen vollkommen zu kontrollieren, setzte er es sich sich zum Ziel, nach Perfektion zu streben, da Perfektion genau das war, was die Leute von ihm erwarteten."

Wieder interesante Aspekte der Figur, viele seiner Feinde entstammen der Mythologie Thematik und insbesondere mit dem grichischen Meeresgott Poseidon wird eine Brücke zur Wonder Woman Thematik geschlagen, was die Figur gut ins restliche DC Universum einfügt und Paltz für diverse Team Ups mit Wonder Woman und Kämpfe gegen Griechische Götter schafft.

Die Ermordung seines Sohnes durch den wahnsinnigen Black Manta, der im Zuge dessen Aquaman und Aqualad zwang in einem Kampf auf Leben und Tod gegeneinander anzutreten gehört für mich zu den einschneidensten und packensten Momenten des DC universums. besonders wenn man sich der Konsequenzen für Aquaman bewusst wird. Er fühlt sich immernoch nirgendwo so richtig zugehörig. Und das einzige was in seinem Leben Bestand hat und auf das er Bauen kann ist die Liebe seiner Frau mera udn sein Sohn und beides wird ihm auf einen schlag entrissen.

Allein das Mera durchdreht und IHM die alleinige Schuld für den Tod des geliebten Sohnes gibt udn ihn dann einfach sitzen lässt udn verschwindet muss für Aquaman eine schier endlose Qual gewesen sein. Besonders mit seiner tragischen Vorgeschichte inder er die meiste Zeit seines Lebens unverstanden udn isoliert war bis ihn EBEN Mera davon erlöst hatte.

Das er dann versucht als repräsentant von Atlantis bei den vereinten Nationen aufzutreten wärend die ganze Welt um ihn rum ihn wieder in die Rolle des Superhelden drängen will, vond er er sich Gerade verabschieden will, da er dieser ja seinen schmerzlichen Verlust verdankt ist auch wieder eine hervoragende weitere Charakterisierung und Zuspitzung von Orins persönlicher Krise

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Arthur zog ziellos umher, bis der wahnsinnige Charybdis ihn und seine damalige Freundin Dolphin gefangennahm, um ihnen ihre Kräfte zu stehlen. Während ihres Kampfes fiel Aquamans linke Hand einem Schwarm Piranhas zum Opfer. Arthur ließ sich lange Haare und einen Bart wachsen und ersetzte seine fehlende Hand durch eine Harpune. Er erkannte schließlich, daß er nur noch auf die Welt um sich herum reagierte, statt selbst zu agieren. Er erfuhr, daß er einen weiteren Sohn namens Koryax hatte, und daß seine frühere Geliebte Kako mittlerweile zum neuesten Element des Feuers geworden war."

Die von dir angesprochene Verwandlung in den Bärtigen, verbitterten Harpunenhand Aquaman. Das macht im gesamtkontext wenn man sich der gravierenden Schicksalsschläge die Aquaman kurz zuvor erlitten hat bewusst wird absolut sinn. Klar wird der sich von allen allein gelassen und missverstanden fühlende Aquaman verbitterter und härter gegenüber anderen Superhelden und dem rest der Welt Das macht doch vpöllig Sinn udn ist nur eine logische Fortsetzung der großen Entfremdung Aquamans von seiner bisherigen Welt. Und weit mehr als Namor abgekupfere Auch wenn man die Intension DCs Aquaman mehr in eien Green Arrow Richtung zu charakterisieren um evtl neue Leser zu gewinnen nicht ganz absprechen kann. Trotzdem passt das ganz gut in Aquamans Lebenslauf udn ist alles andere als verwirrend, sondern logisch nachvollziehbar.

Zu seiner Freundin Dolphin sei noch zu sagen das der ehemalige Sidekick Aqualad bzw Garth Dolphin nach Aquaman zur Freundin hatte, sie schwängerte und bei der Verkündung das sie von ihm ein Kind erwartet sie verließ und mit einer Ex Liebe zusammen kam, dann letztendlich doch zu Dolphin zurrückkehrte und sie hochschwanger heiratete. Hier gesellt sich also eine äußerst spanennde Dreiecksbeziehung zwischen Aquaman, Garth und Dolphin hinzu. Vor allem da zwischen den Freunden auch noch evtl Schuldgefühle wegen des Todes von Aquamans Sohn, die Entfremdung von Aquaman zu Garth und dem rest der Welt und der evtl Neid Aquamans auf Garth (der unter ähnlichen Voraussetzungen wie Orin startete aber nun eben Frau und Kind hat im gegensatz zu ihm) dazu kommen

Ich find sowohl Aquaman und Namor lächerlich Und sorry, Hatter, aber ich finde Black Manta jetzt mal so gar nicht interessant Er sieht für mich aus wie ein Mensch dem jemand zwei Bratpfannen aufn Kopp geschlagen hat

Im übrigen wärs nett wenn ihr wo anders weiterdiskutiert. Man könnte doch nen eigenen Thread für Diskussionen zu Figurenkonzepten aufmachen

@ Rovin: Sorry, aber ich finde die Diskussion sehr interessant und sie ist nunmal in diesem Thread entstanden. Solange Kalamari nichts dagegen hat, kann es ruhig hier weitergehen.

@ Mad Hatter: Danke für die Mühe, auch wenn ich jetzt noch eine Serie anlesen muss.

@Led Sepp: Danke wollt ich noch sagen