Flashpoint und der Relaunch aus Marketingsicht

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LobsterJohn

Professional

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Occupation: der DOKTOR!

Tuesday, February 14th 2012, 4:32pm

Es geht mir auch jedes Mal auf die Eier! Vor allem, weil er ja fast jeden Thread mit Nichtigkeiten flamt. Aber trotz Ignoreliste werde ich den Troll nicht los.

Nerdgewitter - Das Comicblog

"Du dumme Sau!"

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L.N. Muhr

Tante Ellen

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Tuesday, February 14th 2012, 4:33pm

Quoted from "dk one"

@ Muhr: Bist Du also der Meinung, dass die Tatsache, dass die 10 meist verkauften Comics (Print) im Januar von DC kommen, erst mal keine Bedeutung hat?
Ist der Marktanteil nicht unabhängig von absoluten Verkaufszahlen bzw. Einnahmen/Ausgaben-Verhältnis ein sehr guter Indikator für Erfolg.

Jein. Das hängt halt von der Größe des Marktes ab. Der Marktanteil ist zwangsläufig ("anteil") immer nur ein relativer Wert.

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“I am just a human being… I’m not a guru or a leader or a demigod of any kind.” – Grant Morrison

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Stimpy

Liebe Rübennase

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Occupation: Dosenöffner

Tuesday, February 14th 2012, 4:34pm

Quoted from "LobsterJohn"

Es geht mir auch jedes Mal auf die Eier! Vor allem, weil er ja fast jeden Thread mit Nichtigkeiten flamt. Aber trotz Ignoreliste werde ich den Troll nicht los.

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Jean Paul Valley

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Posts: 1,386

Location: Deutschland

Occupation: Texter

Tuesday, February 14th 2012, 4:38pm

Quoted from "L.N. Muhr"

Quoted from "dk one"

@ Muhr: Bist Du also der Meinung, dass die Tatsache, dass die 10 meist verkauften Comics (Print) im Januar von DC kommen, erst mal keine Bedeutung hat?
Ist der Marktanteil nicht unabhängig von absoluten Verkaufszahlen bzw. Einnahmen/Ausgaben-Verhältnis ein sehr guter Indikator für Erfolg.

Jein. Das hängt halt von der Größe des Marktes ab. Der Marktanteil ist zwangsläufig ("anteil") immer nur ein relativer Wert.

Und wie siehst du das in Hinblick auf den Comic-Markt? Schrumpft der Markt so sehr, dass der temporäre Erfolg von DC um Marktanteile keine Bedeutung hat?

Zitat von LeoLurch: Comics sammeln und lesen ist ein relativ schwules Hobby.

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dk one

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Posts: 1,839

Location: Im Süden

Occupation: Auswärtiges Amt

Tuesday, February 14th 2012, 4:40pm

Quoted from "L.N. Muhr"

Quoted from "dk one"

@ Muhr: Bist Du also der Meinung, dass die Tatsache, dass die 10 meist verkauften Comics (Print) im Januar von DC kommen, erst mal keine Bedeutung hat?
Ist der Marktanteil nicht unabhängig von absoluten Verkaufszahlen bzw. Einnahmen/Ausgaben-Verhältnis ein sehr guter Indikator für Erfolg.

Jein. Das hängt halt von der Größe des Marktes ab. Der Marktanteil ist zwangsläufig ("anteil") immer nur ein relativer Wert.

Aber wir kennen doch (geschätzte) Mengen für Print:

Januar*

JUSTICE LEAGUE #5 - 138,576

BATMAN #5 - 130,492

ACTION COMICS #5 - 105,088

DETECTIVE COMICS #5 - 99,342

GREEN LANTERN #5 - 97,878

Das sind doch recht ordentliche Zahlen, oder?

*http://www.icv2.com/articles/news/22085.html

Victoria pax, non pactone parienda.

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Batmansbro

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Occupation: Bat Butler

Tuesday, February 14th 2012, 4:47pm

Ich finde es bemerkenswerts das Batman the dark Knight besser verkauft wurde als Batman and Robin wundert mich persöhnlich sehr stark. Den Batman the dark Knight hat zwar den dritt besten Zeichner in der Batman Spate seit dem Relaunch trotzdem sind die Hefte etwas oberflächlich von der Story. (Meine Meinung)

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Moonie aus Guttenberg

Freund des Volkes

Posts: 8,805

Tuesday, February 14th 2012, 4:50pm

Wenn man bedenkt, daß vor sechs Jahren noch gut 300.000 Hefte pro Civil-War-Ausgabe verkauft wurden, ist der Markt tatsächlich stark geschrumpft.

I hear the birds on the summer breeze, I drive fast
I am alone in the night
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
I just ride
Just ride, I just ride, I just ride

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L.N. Muhr

Tante Ellen

Posts: 23,171

Tuesday, February 14th 2012, 4:52pm

Quoted from "Jean Paul Valley"

Quoted from "L.N. Muhr"

Quoted from "dk one"

@ Muhr: Bist Du also der Meinung, dass die Tatsache, dass die 10 meist verkauften Comics (Print) im Januar von DC kommen, erst mal keine Bedeutung hat?
Ist der Marktanteil nicht unabhängig von absoluten Verkaufszahlen bzw. Einnahmen/Ausgaben-Verhältnis ein sehr guter Indikator für Erfolg.

Jein. Das hängt halt von der Größe des Marktes ab. Der Marktanteil ist zwangsläufig ("anteil") immer nur ein relativer Wert.

Und wie siehst du das in Hinblick auf den Comic-Markt? Schrumpft der Markt so sehr, dass der temporäre Erfolg von DC um Marktanteile keine Bedeutung hat?

Da der US-Markt zyklisch verläuft (siehe ICOM-Jahrbuch, quasi jedes Jahr), sollte man hier wenigstens einen Jahreszyklus abwarten. Auch die Entscheidung zw. Dollar- und Unit-Share ist wichtig. Genaue Angaben sollte man darum einfach noch nicht treffen. Nach zehn Jahren Marktbeobachtung habe ich allerdings den Eindruck, dass es zu früh für Optimismus ist.

@DK One: Nein, das sind keine ordentlichen Zahlen, das ist das, was vor vier Jahren normal war (wenn auch für andere Serien).

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Jean Paul Valley

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Location: Deutschland

Occupation: Texter

Tuesday, February 14th 2012, 4:59pm

Quoted from "L.N. Muhr"

Da der US-Markt zyklisch verläuft (siehe ICOM-Jahrbuch, quasi jedes Jahr), sollte man hier wenigstens einen Jahreszyklus abwarten. Auch die Entscheidung zw. Dollar- und Unit-Share ist wichtig. Genaue Angaben sollte man darum einfach noch nicht treffen. Nach zehn Jahren Marktbeobachtung habe ich allerdings den Eindruck, dass es zu früh für Optimismus ist.

Ich fürchte auch, dass es für Optimismus noch zu früh ist... schaun mer mal in einem Jahr.

Zitat von LeoLurch: Comics sammeln und lesen ist ein relativ schwules Hobby.

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dk one

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Occupation: Auswärtiges Amt

Tuesday, February 14th 2012, 5:08pm

Quoted from "L.N. Muhr"

@DK One: Nein, das sind keine ordentlichen Zahlen, das ist das, was vor vier Jahren normal war (wenn auch für andere Serien).

Aber der Status quo ante war doch ein ganz anderer. Die Verkaufzahlen dieser Jahren werden doch wahrscheinlich nie wieder erreicht.

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Batmansbro

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Occupation: Bat Butler

Tuesday, February 14th 2012, 5:13pm

Da muss ich dir Recht geben dk one den nach Greg capullo wird es der nächste Zeichner bei Batman schwer haben. Bestes Beispiel Batwoman 5 und Batwoman 6 die Zeichnung in 5 war geil die in 6 von diesem neuen Zeichner war :heul:

. Deswegen wird Justice Leaugue auch abschmirren wenn Jim Lee geht.

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L.N. Muhr

Tante Ellen

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Tuesday, February 14th 2012, 5:14pm

Dann muss man sich fragen: ist es ein Erfolg, wenn man verhindert, dass das sinkende Schiff langsamer sinkt? Oder soll das Ziel ein flottes Schiff sein?

Hier kommen wir in den Glas halb leer/ halb voll-Bereich.

Und vier Jahre, das ist noch nicht sooo lange her.

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dk one

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Tuesday, February 14th 2012, 5:15pm

Quoted from "Batmansbro"

Da muss ich dir Recht geben dk one den nach Greg capullo wird es der nächste Zeichner schwer haben. Bestes Beispiel Batwoman 5 und Batwoman 6 die Zeichnung in 5 war geil die in 6 von diesem neuen Zeichner war . Deswegen wird Justice Leaugue auch abschmirren wenn Jim Lee geht.

Ich glaub Du hast mich missverstanden. Ich meinte nicht, dass die aktuellen Zahlen nicht mehr erreicht werden, sondern die von vor einigen Jahren.

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dk one

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Tuesday, February 14th 2012, 5:20pm

Quoted from "L.N. Muhr"

Dann muss man sich fragen: ist es ein Erfolg, wenn man verhindert, dass das sinkende Schiff langsamer sinkt? Oder soll das Ziel ein flottes Schiff sein?

Hier kommen wir in den Glas halb leer/ halb voll-Bereich.

Und vier Jahre, das ist noch nicht sooo lange her.

Die Frage ist doch nur, ob das Schiff jemals wieder flott wird oder ob die Verlage sich generell auf geringere Verkaufszahlen einstellen müssen? Vielleicht täusche ich mich ja auch und Marvel verkauft von A vs. X wieder 300K pro Ausgabe. Dann müsste man wirklich feststellen, dass DC mit dem Relaunch gescheitert wäre.

P.S. Sorry wegen des Doppelposts.

Victoria pax, non pactone parienda.

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L.N. Muhr

Tante Ellen

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Tuesday, February 14th 2012, 5:38pm

Quoted from "dk one"

Quoted from "L.N. Muhr"

Dann muss man sich fragen: ist es ein Erfolg, wenn man verhindert, dass das sinkende Schiff langsamer sinkt? Oder soll das Ziel ein flottes Schiff sein?

Hier kommen wir in den Glas halb leer/ halb voll-Bereich.

Und vier Jahre, das ist noch nicht sooo lange her.

Die Frage ist doch nur, ob das Schiff jemals wieder flott wird oder ob die Verlage sich generell auf geringere Verkaufszahlen einstellen müssen?

Genau das kann nicht die Frage sein, weil es hier ja um Kosten-/ Nutzen-Rechnung geht und unterm Strich Gewinn stehen muss. Heisst, es gibt eine natürliche Untergrenze der verkauften Auflage, sofern man die Preise nicht astronomisch hochschraubt.

Ausserdem: wie gering denn noch?

Nein, der Relaunch hatte natürlich das Ziel, das Schiff flott zu kriegen.

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LobsterJohn

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Occupation: der DOKTOR!

Tuesday, February 14th 2012, 5:48pm

Es muss auch nicht immer Wachstum geben.
Wenn man sich auf einem Level hält und dies über lange Zeit, dann ist das 10x nachhaltiger, als mit großen Events und Marketingaktionen etc. kurzfristig Leute in das Boot zu holen, die über kurz oder lang abspringen.
Man kann nur mit kontinuierlicher Qualität und originellen Geschichte Menschen langfristig an das Medium binden.
Ernst Friedrich Schumacher hat in den 70ern mal ein hervorragendes Buch geschrieben "Small is Beautiful". Ich glaube die großen Comicverlage sollte sich das mal zu Herzen nehmen.

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L.N. Muhr

Tante Ellen

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Tuesday, February 14th 2012, 5:52pm

Quoted from "LobsterJohn"

Ernst Friedrich Schumacher hat in den 70ern mal ein hervorragendes Buch geschrieben "Small is Beautiful". Ich glaube die großen Comicverlage sollte sich das mal zu Herzen nehmen.

Das klingt erstmal ziemlich paradox.

Und missachtet die wirtschaftliche Gesamtsituation. Da Marvel & DC 90& des Marktes in den Comicshops ausmachen, halten sie die US-Comicshops am Leben. Ein Schrumpfen oder Wegbrechen würde automatisch zum Konkurs sehr vieler Shops führen, was wiederum die Verkaufszahlen der Kleinverlage drastisch beschädigen würde.

Es gibt den schönen Satz "Niemand ist eine Insel". Natürlich muss man das Verhalten von Marvel und DC immer im Gesamtkontext sehen. Tatsächlich haben beide Verlage bei aller Konkurrenz ein massives Interesse am Überleben des anderen.

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LobsterJohn

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Occupation: der DOKTOR!

Tuesday, February 14th 2012, 6:04pm

Nein, Schumacher meint damit nicht per se das Suffizienzprinzip, sondern ein gleichbleiben.
Zahlen über einen langen Zeitraum auf dem gleichen Niveau halten, anstatt durch Events bestimmte Ausgaben in die Höhe schnellen zu lassen.
Man sieht es ja auch an Fill-in Artists...unter der Masse leidet die Qualität...durch Events leidet die Storyline von Heften, die plötzlich Tie-Ins sind.

Dieser ganze Wachstumsirrsin wird den Leuten doch nur eingeredet. Wenn das BIP jedes Jahr um 4% steigt, ist das von den Ressourcen über Jahrzehnte gar nicht machbar.
Aber trotzdem wird uns durch z.B. die Börse im Ersten vor der Tagesschau suggeriert, dass dieser Wahnsinn dort völlig normal ist...wie die Temperaturschwankungen danach im Wetter. Und das, obwohl weniger als 10% der Deutschen überhaupt Aktien haben...
Aber das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem und würde den Rahmen sprengen.
Mir fällt nur auf, dass auch hier rein auf Wachstum konditioniert argumentiert wird.

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