PaniniComics.de Forum

Quoted from "L.N. Muhr"

Wenn wir vom Finanzmarkt etc. reden, dann immer vom sogenannten kontinuierlichen Wachstum. Du führst ja selbst das BIP etc. an.

Wenn wir vom Comicmarkt reden, dann meint Wachstum tatsächlich erstmal nur das: Wachstum.

Du wirfst da zwei begriffe durcheinander. Hier, im Comicbereich, geht es zwar darum, permanent Umsatz zu generieren, aber das Wachstum meint v.a. einen Gegenprozeß zum Schrumpfen des Marktes (Stichwort Borders-Konkurs). Das Generieren neuer Kunden aufgrund des Wegbrechens alter Kunden aufgrund einer komplexen Gesamtgemengelage von Wegbrechen der Verkaufsstellen. (Die von dir zitierte Eventmüdigkeit etc. ist dabei IMHO eine Fanboy-Illusion, die hat mit den wirklichen Vorgängen auf dem Markt nichts zu tun.)

Das ist, als wenn du einem Ertrinkenden sagst "ewiges Schwimmen geht gar nicht". Der will auch nicht ewig schwimmen, der will nur bis zum Ufer.

Quoted from "LobsterJohn"

Quoted from "L.N. Muhr"

Wenn wir vom Finanzmarkt etc. reden, dann immer vom sogenannten kontinuierlichen Wachstum. Du führst ja selbst das BIP etc. an.

Wenn wir vom Comicmarkt reden, dann meint Wachstum tatsächlich erstmal nur das: Wachstum.

Du wirfst da zwei begriffe durcheinander. Hier, im Comicbereich, geht es zwar darum, permanent Umsatz zu generieren, aber das Wachstum meint v.a. einen Gegenprozeß zum Schrumpfen des Marktes (Stichwort Borders-Konkurs). Das Generieren neuer Kunden aufgrund des Wegbrechens alter Kunden aufgrund einer komplexen Gesamtgemengelage von Wegbrechen der Verkaufsstellen. (Die von dir zitierte Eventmüdigkeit etc. ist dabei IMHO eine Fanboy-Illusion, die hat mit den wirklichen Vorgängen auf dem Markt nichts zu tun.)

Das ist, als wenn du einem Ertrinkenden sagst "ewiges Schwimmen geht gar nicht". Der will auch nicht ewig schwimmen, der will nur bis zum Ufer.

Naja, Wachstum bleibt Wachstum.
Das Ziel sollte eben nicht sein verlorene Leser durch Neue zu ersetzen, sondern die alten Leser erst gar nicht zu verlieren!

Quoted from "L.N. Muhr"

Quoted from "LobsterJohn"

Quoted from "L.N. Muhr"

Wenn wir vom Finanzmarkt etc. reden, dann immer vom sogenannten kontinuierlichen Wachstum. Du führst ja selbst das BIP etc. an.

Wenn wir vom Comicmarkt reden, dann meint Wachstum tatsächlich erstmal nur das: Wachstum.

Du wirfst da zwei begriffe durcheinander. Hier, im Comicbereich, geht es zwar darum, permanent Umsatz zu generieren, aber das Wachstum meint v.a. einen Gegenprozeß zum Schrumpfen des Marktes (Stichwort Borders-Konkurs). Das Generieren neuer Kunden aufgrund des Wegbrechens alter Kunden aufgrund einer komplexen Gesamtgemengelage von Wegbrechen der Verkaufsstellen. (Die von dir zitierte Eventmüdigkeit etc. ist dabei IMHO eine Fanboy-Illusion, die hat mit den wirklichen Vorgängen auf dem Markt nichts zu tun.)

Das ist, als wenn du einem Ertrinkenden sagst "ewiges Schwimmen geht gar nicht". Der will auch nicht ewig schwimmen, der will nur bis zum Ufer.

Naja, Wachstum bleibt Wachstum.
Das Ziel sollte eben nicht sein verlorene Leser durch Neue zu ersetzen, sondern die alten Leser erst gar nicht zu verlieren!

Wenn du ein Mittel für Unsterblichkeit findest...

Nein, ehrlich: das geht nicht. Vollkommen unmögliche Aufgabe. Du kannst das Abspringen von Lesern (aus tausenden Gründen) nicht vermeiden. Darum musst du ein Produkt gestalten, das für Neukunden relevant ist. Dass Leser gehen, ist der Gang der Dinge. Aufgabe des Verlages ist es, dafür zu sorgen, dass Leser gehen und kommen.

Was dem US-Markt das Genick bricht, ist einfach die wirtschaftliche Gesamtlage. Wenn ein Comicheft so viel kostet wie zwei Tage Heizen oder dreimal der Weg zur Arbeit, dann überlegst du dir das aber schon, jedenfalls sofern du noch Arbeit hast oder ein Haus, das du beheizen kannst. Die Grundstücksblase und die Wirtschaftskrise fressen natürlich überall an der Kundschaft. Wegbrechende Shops verringern gleichzeitig die potentielle Kapazität des Marktes. Dass Einbrechen der Verkaufszahlen und die Wirtschaftskrise liegen zeitlich fast deckungsgleich. Ohne die Events würde alles vermutlich noch düsterer aussehen.

Quoted from "dk one"

@ Lobster John: Die Kritik am Wachstum, die man ja z.Zt. überall liest, basiert auf einem Missverständnis. Wachstum bedeutet nicht immer mehr zu verkaufen oder zu verdienen. Wachstum braucht man um den Status quo, sprich den Wohlstand eines Unternehmens (oder eines Staates), zu erhalten. Ohne Wachstum steht am Ende immer die Insolvenz.

Quoted from "dk one"

Quoted from "L.N. Muhr"

Genau das kann nicht die Frage sein, weil es hier ja um Kosten-/ Nutzen-Rechnung geht und unterm Strich Gewinn stehen muss. Heisst, es gibt eine natürliche Untergrenze der verkauften Auflage, sofern man die Preise nicht astronomisch hochschraubt.

Ausserdem: wie gering denn noch?

Nein, der Relaunch hatte natürlich das Ziel, das Schiff flott zu kriegen.

Natürlich hast Du damit vollkommen recht, genau darauf wollte ich auch hinaus. Die Frage ist doch, wie hoch der Gewinn sein muss. Braucht ein Verlag Titel mit 300K Auflage oder generieren 90K schon einen ordentlichen Gewinn?

Ab welcher Auflage sind ungefähr die Kosten gedeckt (10, 20, 50K)?

Quoted from "LobsterJohn"

Quoted from "L.N. Muhr"

Quoted from "LobsterJohn"

Quoted from "L.N. Muhr"

Wenn wir vom Finanzmarkt etc. reden, dann immer vom sogenannten kontinuierlichen Wachstum. Du führst ja selbst das BIP etc. an.

Wenn wir vom Comicmarkt reden, dann meint Wachstum tatsächlich erstmal nur das: Wachstum.

Du wirfst da zwei begriffe durcheinander. Hier, im Comicbereich, geht es zwar darum, permanent Umsatz zu generieren, aber das Wachstum meint v.a. einen Gegenprozeß zum Schrumpfen des Marktes (Stichwort Borders-Konkurs). Das Generieren neuer Kunden aufgrund des Wegbrechens alter Kunden aufgrund einer komplexen Gesamtgemengelage von Wegbrechen der Verkaufsstellen. (Die von dir zitierte Eventmüdigkeit etc. ist dabei IMHO eine Fanboy-Illusion, die hat mit den wirklichen Vorgängen auf dem Markt nichts zu tun.)

Das ist, als wenn du einem Ertrinkenden sagst "ewiges Schwimmen geht gar nicht". Der will auch nicht ewig schwimmen, der will nur bis zum Ufer.

Naja, Wachstum bleibt Wachstum.
Das Ziel sollte eben nicht sein verlorene Leser durch Neue zu ersetzen, sondern die alten Leser erst gar nicht zu verlieren!

Wenn du ein Mittel für Unsterblichkeit findest...

Nein, ehrlich: das geht nicht. Vollkommen unmögliche Aufgabe. Du kannst das Abspringen von Lesern (aus tausenden Gründen) nicht vermeiden. Darum musst du ein Produkt gestalten, das für Neukunden relevant ist. Dass Leser gehen, ist der Gang der Dinge. Aufgabe des Verlages ist es, dafür zu sorgen, dass Leser gehen und kommen.

Was dem US-Markt das Genick bricht, ist einfach die wirtschaftliche Gesamtlage. Wenn ein Comicheft so viel kostet wie zwei Tage Heizen oder dreimal der Weg zur Arbeit, dann überlegst du dir das aber schon, jedenfalls sofern du noch Arbeit hast oder ein Haus, das du beheizen kannst. Die Grundstücksblase und die Wirtschaftskrise fressen natürlich überall an der Kundschaft. Wegbrechende Shops verringern gleichzeitig die potentielle Kapazität des Marktes. Dass Einbrechen der Verkaufszahlen und die Wirtschaftskrise liegen zeitlich fast deckungsgleich. Ohne die Events würde alles vermutlich noch düsterer aussehen.

Aufgabe des Verlages ist es, dafür zur sorgen, dass Leser gehen?
Ist das dein Ernst?
Grade wenn die allgemeine Wirtschaft schlecht ist und Menschen ihr Geld nicht leichtfertig ausgeben, muss man doch an dem bereits bereitwilligen Leser festhalten!
Der Anspruch eines Verlages sollte es sein, die bestehende Käuferschicht zu halten! Mit guten Geschichten und nicht durch Events zu versuchen, kurzfristig Neuleser zu generieren. Es ist doch anzunehmen, dass der, der wegen eines Events geht, auch eher geht als ein langjähriger, treuer Leser.

Noch mal meine Frage: Gibt es irgendwo Zahlen, die belegen, dass treue Leser nicht dazu neigen, bei Events eine Serie zu verlassen?
Denn bei den 52 Titeln ist es doch so, dass mit jedem Monat die Verkaufszahlen niedriger sind (egal, ob die jetzt 100% stimmen, die Abweichung dürfte die gleiche sein). Genau das würde meine These untermauern, dass Neuleser bei einem Relaunch doch nur kurzfristig bleiben.

Quoted from "L.N. Muhr"

Inflation.

Quoted from "dk one"

Wie Muhr vollkommen richtig feststellte, gibt es unzählige Gründe, warum Kunden abwandern (bei jedem Produkt, nicht nur bei Comics) und diese Entwicklung muss (über-) kompensiert werden durch Neukunden oder Rückkehrer.

Die Vermutung, dass Events Leser vergraulen ist kurzfristig unhaltbar. An den Verkaufszahlen sieht man, dass Events neben Stammlesern auch viel Gelegenheitsleser anlocken. Ob sich langfristig eine gewisse Eventmüdigkeit einstellt, vermag ich nicht mit Sicherheit zu sagen, glaube es aber nicht.

Quoted from "dk one"

Natürlich. Obwohl der Unterschied bei einem Jahr relativ gering ist. Aber wenn ein Unternehmen im Jahr 2012 noch immer denselben Gewinn bilanziert wie im Jahr 1990 hat es verdammt große Probleme.

Quoted from "dk one"

Quoted from "LobsterJohn"

Angenommen die Vermutung wäre unhaltbar, was wäre denn dein Argument dagegen? Oder ist das einfach nur eine Gegenaussage?

Quoted from "dk one"

An den Verkaufszahlen sieht man, dass Events neben Stammlesern auch viel Gelegenheitsleser anlocken.