PaniniComics.de Forum

Quoted from "dk one"

Ab welcher Auflage sind ungefähr die Kosten gedeckt (10, 20, 50K)?

20K ist wohl die magische Grenze, unter der ein Titel nicht fallen sollte.
http://www.bleedingcool.com/2012/02/08/s…ic-shock-story/

Quoted from "dk one"

Was interpretierst Du da für einen Unsinn in meine Aussage. Ich schreibe lediglich, dass die Verkaufszahlen darauf hindeuten, dass Events neben ALTLESERN (=Stammleser) auch Gelegenheitsleser anlocken. Warum regst Du dich denn so auf, wenn man Dich darauf hinweist, dass es für deine VERMUTUNG keinerlei Grundlage anhand von Zahlen gibt.

Dann lies doch bitte aufmerksam die Beiträge. Ich habe behauptet, dass Altleser durch Events abwandern.
Darauf hast du geschrieben "Die Vermutung, dass Events Leser vergraulen ist kurzfristig unhaltbar". Als ich dich nach deinem Argument dafür fragte, hast du gepostet:
"An den Verkaufszahlen sieht man, dass Events neben Stammlesern auch viel Gelegenheitsleser anlocken."


Das hat nichts mit Interpretation zu tun, das ist einfach nur der konkrete Diskussionsverlauf. Anscheinend hast du einfach meine Ausgangsthese nicht aufmerksam gelesen. Denn das Events "Leser" vergraulen, hab ich nie behauptet!


Und nein, nicht Sozialpädagogik. Ich habe noch einen richtigen Studiengang studiert

Ok, dann lassen wir das an dieser Stelle und fassen zusammen:
Ich habe behauptet: "Events vergraulen Altleser."
Niemand hat behauptet "Events vergraulen Leser."
Und du hast behauptet "Events ziehen Leser an."

Quoted from "LobsterJohn"

Ok, dann lassen wir das an dieser Stelle und fassen zusammen:
Ich habe behauptet: "Events vergraulen Altleser."
Niemand hat behauptet "Events vergraulen Leser."
Und du hast behauptet "Events ziehen Leser an."

Altleser = Leser.

Quoted from "L.N. Muhr"

Quoted from "LobsterJohn"

Ok, dann lassen wir das an dieser Stelle und fassen zusammen:
Ich habe behauptet: "Events vergraulen Altleser."
Niemand hat behauptet "Events vergraulen Leser."
Und du hast behauptet "Events ziehen Leser an."

Altleser = Leser.

Njet.
Altleser = Altleser
Neuleser = Neuleser
Leser = Altleser + Neuleser

Ja, eben. Vergraulte Altleser sind vergraulte Leser.

Quoted from "LobsterJohn"

Quoted from "L.N. Muhr"

Quoted from "LobsterJohn"

Ok, dann lassen wir das an dieser Stelle und fassen zusammen:
Ich habe behauptet: "Events vergraulen Altleser."
Niemand hat behauptet "Events vergraulen Leser."
Und du hast behauptet "Events ziehen Leser an."

Altleser = Leser.

Njet.
Altleser = Altleser
Neuleser = Neuleser
Leser = Altleser + Neuleser

da du ja schreibst, das "Leser = Altleser + Neuleser" sind, sind altleser doch teil der leser, oder nicht?

Quoted from "L.N. Muhr"

Ja, eben. Vergraulte Altleser sind vergraulte Leser.

Aber ohne trennscharfe Kategorien argumentiert man doch nicht. So viel Zeit muss sein.

Dann wäre die Diskussion ja obsolet. Natürlich verliert man Leser. Natürlich gewinnt man welche dazu. Manche davon kurzfristig, manche langfristig. Damit hätte jeder Recht, außer dk_one weil der gesagt hat "Die Vermutung, dass Events Leser vergraulen ist kurzfristig unhaltbar"

@ Krakenjunge
Nicht ganz. Die Disjunktheit wäre gewährleistet, die Exhaustivität nicht. Mengenlehre Simple as that.

Also ich habe eben Flashpoint beendet und fand das "Event" bzw die Mini gut!

Quoted from "dk one"

Vermutung "Events vergraulen Leser" = unhaltbar, da Verkäufe steigen!

So kompliziert ist meine Argumentation doch nicht!

Und wie willst du aus den Verkaufszahlen schließen, ob Altleser vergrault werden? Wenn 200 Leser vergrault werden, aber 300 neue kommen, dann wurden Altleser vergrault und trotzdem steigen die Verkaufszahlen. Deine Argumentation fällt zusammen. Puff.

Es ist also unwahrscheinlich, dass Events Altleser vergraulen, weil dein Argument hinfällig ist? Für die Tatsachenbehauptung, dass es unwahrscheinlich sei, hätte ich gern erstmal ein Argument. Und komm nicht wieder mit "die Verkaufszahlen steigen ja"
Ach, ne komm. Jetzt wirds lächerlich.
Lass uns wirklich aufhören. Die anderen dürften schon genug darunter gelitten haben. Sorry Folks!

Das Batman TieIn war ganz großes Damentennis. Selten eine so gute What if...?/Elseworld Geschichte gelesen!

Die Verkaufszahlen die genannt worden sind, finde ich ziemlich besorgniserregend. Was ich nicht so ganz verstehen kann, ist die Tatsache, dass DC die momentane wirtschaftliche Lage kennt und bestimmt haufenweise Experten hat, die auch verschiedene Marktsimulationen durchführen können und mögliche Verkaufszahlen zu schätzen (ich nehme an es können ja nur grobe Schätzungen sein aber immerhin, die irren da nicht im Dunklen rum).
Wenn ich das jetzt im Hinterkopf behalte, wundert es mich ein wenig, dass sie so viele neue Serien bei dem Relaunch rausgebracht haben. Ich kenne die Hintergründe des Relaunchs nicht also nehme ich mal an, dass die Zahl der Serien auch mit dem thematischen Design zu tun hat, trotzdem finde ich, dass dieser Schritt sehr mutig war im Hinblick auf die Größe des Projekts. Sie wollten wahrscheinlich mit der Anzahl der Serien etwas für jeden auf den Markt bringen aber irgendwie habe ich den Eindruck, dass wenn man sich so eine Idee in Ruhe anschaut, es auch gar nicht möglich ist so viele Serien anzubieten und tatsächlich annehmen, dass man in der Lage sein wird, sie lange erscheinen zu lassen. Ich schätze sie haben auch mögliche Verlüste in Kauf genommen und haben gehofft, das genügend Serien erfolgreich werden aber immerhin... DC war sich da meiner Meinung nach sehr optimistisch. In Zeiten, wo viele sehr sorgfältig überlegen welches Heft sie kaufen sollten, anstatt einfach alle zu nehmen, die einen interessieren, finde ich das Ausmaß des Projekts etwas zu breit. Vielleicht wäre es doch sinnvoller die Serienzahl von Anfang an etwas einzuschränken, ist aber nur reine Spekulation meinerseits.

Ps. Ich möchte mich auch entschuldigen, falls ich oben Unmengen an Fehlern, gramatischer und/oder orthographischer Art gemacht habe, bin kein Muttersprachler und die Deutsche Sprache bleibt mir noch oft ein Rätsel.
Ps2. Ich finde es erschreckend wie schwer es manchen Leuten fällt, zuzugeben, dass sie im Unrecht sind.

Quoted from "dk one"

Quoted from "Jean Paul Valley"

Das soll heißen: Es ist Aufgabe eines Verlages, kontinuierlich neue Leser zu gewinnen, da alte Leser automatisch verloren gehen (und sei es durch ihr natürliches Ableben).
Und der Comic-Markt braucht ein kontinuierliches Wachstum (i.d.S. wie dk one es beschrieben hat), sonst ist irgendwann Schicht im Schacht.
Ob der Zuwachs an Neulesern durch den Relaunch ausreicht oder wenn überhaupt nur ein kurzfristiger ist, diskutieren wir hier ja. Das wird die Zeit wohl noch zeigen müssen.

Zu der Event-Theorie: man müsste eher fragen, gibt es Zahlen, die die Fan-Vermutungen, die Events vergraulen Leser, stützen? Denn das wird dort immer behauptet, ich würde eher vermuten, die Events sind Maßnahmen der Verlage, um den sinkenden Verkaufszahlen entgegen zu wirken.

Wie Muhr vollkommen richtig feststellte, gibt es unzählige Gründe, warum Kunden abwandern (bei jedem Produkt, nicht nur bei Comics) und diese Entwicklung muss (über-) kompensiert werden durch Neukunden oder Rückkehrer.

Die Vermutung, dass Events Leser vergraulen ist kurzfristig unhaltbar. An den Verkaufszahlen sieht man, dass Events neben Stammlesern auch viel Gelegenheitsleser anlocken. Ob sich langfristig eine gewisse Eventmüdigkeit einstellt, vermag ich nicht mit Sicherheit zu sagen, glaube es aber nicht.

Exakt, beides genau meine Rede.



@LobsterJohn: Sorry, du verrennst dich da in einer Nicht-Diskussion. Versteig dich nicht zu sehr in die momentan diskutierte allgemeine Kritik am "Wachstumswahn" bei der Diskussion um den Comic-Markt, der bedrohlich mit sinkenden Absätzen zu tun hat.


@RosaroterPrinz: Keine Sorge, dein Deutsch ist sehr gut und du schreibst absolut verständlich.


@Bouncie: Das Batman Tie-In fand ich ebenso absolut brillant.

Quoted from "RosaroterPrinz"

Die Verkaufszahlen die genannt worden sind, finde ich ziemlich besorgniserregend. Was ich nicht so ganz verstehen kann, ist die Tatsache, dass DC die momentane wirtschaftliche Lage kennt und bestimmt haufenweise Experten hat, die auch verschiedene Marktsimulationen durchführen können und mögliche Verkaufszahlen zu schätzen (ich nehme an es können ja nur grobe Schätzungen sein aber immerhin, die irren da nicht im Dunklen rum).
Wenn ich das jetzt im Hinterkopf behalte, wundert es mich ein wenig, dass sie so viele neue Serien bei dem Relaunch rausgebracht haben.

Unterm Strich hat die Zahl der Serien bekanntlich abgenommen. Es war also eine Marktkonzentration.