PaniniComics.de Forum

Quoted from "Big Time Cosmo"

Was vermutet ihr hier ohne Unterlass rum, anstatt zu schauen, was Morrison wirklich schrieb?

Gut. Was sagt Morrison? Morrison sagt:

Quoted

"Gayness is built into Batman. I’m not using gay in the pejorative sense, but Batman is very, very gay. There’s just no denying it. Obviously as a fictional character he’s intended to be heterosexual, but the basis of the whole concept is utterly gay. I think that’s why people like it. All these women fancy him and they all wear fetish clothes and jump around rooftops to get to him. He doesn’t care—he’s more interested in hanging out with the old guy and the kid. "

Er sagt, dass sein Konzept "utterly" (also vollkommen, absolut, schlichtweg) schwul ist. Aber es fehlt eine haltbare Begründung, warum dies so sein sollte. Es daraus herzuleiten, dass er für die Frauen, die hinter ihm her sind, nur wenig übrig hat, halte ich für sehr gewagt und anhand größerer Werke kann man eigentlich auch sagen, dass dem nicht so ist.
Auch wenn Batman in z.B. "The long Halloween" kein direktes Verhältnis mit Catwoman eingeht, kann man doch anhand von Zeichnung, Verhalten und Textboxen darauf schließen, dass er sich schon zu ihr hingezogen fühlt. In Hush und den Bildern, die wir Links hier schon mal hatten ( ) kann man das sogar noch deutlicher sehen. Natürlich finden sich unzählige Gegenbeispiele, doch ich glaube nicht, dass sich aus den Gegenbeispielen in denen Batman Catwoman und co. ignoriert, irgendetwas in Richtung einer homosexuellen Konzeption der Figur finden lässt. (Ich weiß, welchen Unterschied Morrison da ziehen möchte, er funktioniert nur m.E. genausowenig, wie die Aussage, Batman sei als Charakter schwul ).

Robin ist schon häufiger thematisiert worden, allerdings denke ich auch hier nicht, dass man eine sexuelle Neigung unterstellen kann.

Quoted from "Nania"

doch ich glaube nicht, dass sich aus den Gegenbeispielen in denen Batman Catwoman und co. ignoriert, irgendetwas in Richtung einer homosexuellen Konzeption der Figur finden lässt.

Es spricht doch keiner von einer homosexuellen Konzeption der Figur. Die Figur ist hetero, das sagt Morrison auch.
Du unterscheidest in deinem Posting einfach nicht genug zwischen "Konzept von Batman" und der "Figur Batman/Wayne".

Quoted from "Nania"

Batman sei als Charakter schwul

Dass der Charkter und damit ist die Figur gemeint, nicht schwul ist, darauf will ich hier ja hinaus.
Das Konzept eines Ledertypen, bei dem die Frauen nicht auf Dauer landen können, kann man, wie Morrison, mMn als schwul sehen. Ich finde es nachvollziehbar, dass er darauf kommt. Teilen muss ich diese Meinung jedoch nicht.

Quoted from "marvelfansb"

Quoted from "Linuo"

"es ist einfach nicht möglich, daß ein mensch im laufe seines lebens seine sexualität ändern kann! [...] und jemand der
heterosexuell ist wird nicht schwul."

Dann lies mal aktuelle Psychologie-Bücher von renommierten Psychologen... Da steht seltsamerweise etwas ganz anderes.

ich bin selbst schwul! ich denke ich hab westenlich mehr ahung von mir selbst und was ich bin als ein "renomierter" psychologe! ps: es gibt auch "renomierte" experten in amiland, die schwarzen erzählen, sie kommen nur in den himmel, wenn sie genug gutes tun um weiss zu werden. und es ist noch keine 70 jahre her, da gab es hierzulande "renmoierte" ärzte, die den kindenr in der schule erzählt haben, juden kann man an der schädelform erkennen. diese "renomierten" leute reden nämlich meistens über sachen, von denen sie selbst keine ahung haben, weil es sie nicht betrifft! aber bitte: wenn es so ein "renomierter" psychologe schafft mich von nem apfel in ne birne zu verwandeln, dann werd ich dir 100%ig zustimmen!
solange es die menschheit gibt, wird es immer menschen geben, die versuchen daß was nicht in ihr weltbild entspricht als flasch, krank oder pervers zu deklarieren. was eigentlich ein armutszteugniss ist.

Ganz genau so ist es...


Herrgott, was für eine bescheuerte Diskussion!
Nein, Batman ist nicht schwul, wie einige hier auf dieses Hirngespinst reagieren...
@D4RKY: Auch Schwule können Kinder haben...

Das ist ja DER Punkt .
Er (Batman) liebt Selina immer noch
Obwohl sie eine (sexy,lecker,dickmopsige,gebärfreudigesbeckenaussehenhat,yam ) garnicht hat
Vikki Vale ist dermassen unsympathisch für einen Mann.
Olle Wetter

Nagut,ich lese den Playboy auch NUR,wegen der Reklame

gruss kiss

Ich habe diesen Post nicht verstanden...

Quoted from "D4RKY"

<...> 2. hat Catwoman nicht öfters nen Techtelmechtel mit ihm?!?

Yup. Bruce und Selina schlafen ziemlich sicher in Catwoman #32 (2004, Brubaker & Philips), als Ausklang eines Dates, miteinader.
Laut Holly wohl nicht das erste Mal.

(Mr. Wayne setzt sich natürlich danach irgendwann in der Nacht ab. )

Quoted from "kiss killed"

Das ist ja DER Punkt .
Er (Batman) liebt Selina immer noch
Obwohl sie eine (sexy,lecker,dickmopsige,gebärfreudigesbeckenaussehenhat,yam ) garnicht hat
Vikki Vale ist dermassen unsympathisch für einen Mann.
Olle Wetter

Nagut,ich lese den Playboy auch NUR,wegen der Reklame

gruss kiss

Quoted from "Heatwave"

Ich habe diesen Post nicht verstanden...

Vielleicht sollte jemand Kiss während der Diskussion mal ein paar Eiswürfel reichen.

Quoted from "kiss killed"

War denn Bruce,damals auch mit der sehr jungen,hübschen Lois Lane zusammen ??
Bevor es den Superboy gab ????

gruss kiss

Im Superman Taschenbuch Nr. 54 von 1983 ist tatsächlich eine kurze Geschichte in der Batman/Bruce mit Lois Lane verheiratet ist...

@ mauri5hut
Das meine ich doch.
Dankeschön für Deine Info
Ich war mir auch Sicher
gruss kiss

Vielleicht ist Batman ja auch einfach Bisexuell.



Ich weiß nicht was mich mehr verstört. Das man dafür einen Thread aufmacht. Oder das man damit einfach mal im Playboy wieder ein wenig auf sich reden macht weil der Batmanfilm ja bald kommt.

@ Jean Paul Valley
Danke für die Eiswürfel

P.s.
Hat auch gewaltig tschüsssssssssssssss gemacht

zwischen den Eiswürfeln

Bis denne

gruss kiss

Ich glaube bei Hush dürfte es da auch noch was gegeben haben (nachdem Bruce Wayne die Maske vor Selina abnimmt - Ohhh, ich freu mich so auf die 52-Geschichte. Ihr wisst ja, wer für mich die einzige für Batman ist )

Quoted from "Big Time Cosmo"

Dass der Charkter und damit ist die Figur gemeint, nicht schwul ist, darauf will ich hier ja hinaus.
Das Konzept eines Ledertypen, bei dem die Frauen nicht auf Dauer landen können, kann man, wie Morrison, mMn als schwul sehen. Ich finde es nachvollziehbar, dass er darauf kommt. Teilen muss ich diese Meinung jedoch nicht.

Hab ich ja auch gesagt.
Deshalb benutzte ich das Wort "Charakter" und sprach auf der anderen Seite von der "Konzeption der Figur". Nur kann man m.E. beides nicht als Schwul bezeichnen, ohne gleiches Attribut nicht auch anderen Figuren zuschreibne zu müssen.

Denn Batmans Anzug, das wissen wir alle, ist im Comic nicht aus Gummi, Leder oder Spandex (mittlerweile ja eher aus Kevlar ) und das er eng anliegt ist wohl eher dem Genre als einer schwulen Konzeption geschuldet. Man kann natürlich der Ansicht sein, dass es in der homosexuellen Szene Leute gibt, die sich ähnlich kleiden, aber weder ist es die gesamte homosexuelle Szene noch ist es inhärent homosexuell. Genauso wie das Zusammenleben von mehreren Männern.

Ich meine, man hat auch schon Sherlock Holmes und Dr. Watson ein homosexuelles Verhältnis angedichtet, der Punkt ist aber, dass es in den Büchern dafür gar keinen direkten Anhaltspunkt gibt und zwei Männer, die sich eine Wohnung teilten (damals noch ohne eigene Küche) waren damals nicht unbedingt eine Seltenheit, solange sie Single waren. Watson ist ja auch ausgezogen, als er Mary heiratete

Und wie ich schon sagte: Mir ist schon klar, dass Morrison nicht sagt, dass die Figur von Batman schwul ist, sondern eher seinen Aufbau betrachtet. Diesen aber als "schwul" zu bezeichnen halte ich für - sagen wir - suboptimal und sehr klischeebelastet.

Einverstanden.
Ich fand es nur verwirrend, da Morrison unterscheidet zwischen Figur und Konzept und wenn du "Konzept der Figur" schreibst, sind seine zwei unterschiedlichen Punkte in meinem Gedankengang vermischt.

Quoted from "Heatwave"

Quoted from "marvelfansb"

Quoted from "Linuo"

"es ist einfach nicht möglich, daß ein mensch im laufe seines lebens seine sexualität ändern kann! [...] und jemand der
heterosexuell ist wird nicht schwul."

Dann lies mal aktuelle Psychologie-Bücher von renommierten Psychologen... Da steht seltsamerweise etwas ganz anderes.

ich bin selbst schwul! ich denke ich hab westenlich mehr ahung von mir selbst und was ich bin als ein "renomierter" psychologe! ps: es gibt auch "renomierte" experten in amiland, die schwarzen erzählen, sie kommen nur in den himmel, wenn sie genug gutes tun um weiss zu werden. und es ist noch keine 70 jahre her, da gab es hierzulande "renmoierte" ärzte, die den kindenr in der schule erzählt haben, juden kann man an der schädelform erkennen. diese "renomierten" leute reden nämlich meistens über sachen, von denen sie selbst keine ahung haben, weil es sie nicht betrifft! aber bitte: wenn es so ein "renomierter" psychologe schafft mich von nem apfel in ne birne zu verwandeln, dann werd ich dir 100%ig zustimmen!
solange es die menschheit gibt, wird es immer menschen geben, die versuchen daß was nicht in ihr weltbild entspricht als flasch, krank oder pervers zu deklarieren. was eigentlich ein armutszteugniss ist.

Ganz genau so ist es...


Herrgott, was für eine bescheuerte Diskussion!
Nein, Batman ist nicht schwul, wie einige hier auf dieses Hirngespinst reagieren...
@D4RKY: Auch Schwule können Kinder haben...

Ich finde die sich hier entspannende Diskussion nicht so übel.
Keiner nimmt's zu ernst, alles bleibt "wert(ungs)neutral", die Veranlagung von Bruce/Batsie wäre jedem egal.
Interessant ist halt v.a. das Interview von Morrison als solches.
Lasst uns uns also nicht künstlich ereifern - wen's langweilt, der liest es halt nicht...
Welche schwulen Comichelden gibt es eigentlich ?
Ich kenne bei Marvel eigentlich nur Northstar und bei DC war's Animal Man (oder Gorilla Man oder ???), nicht wahr...?
Warum gibt es nicht mehr ? Immer noch ein Tabuthema oder einfach nicht lukrativ (bzw. im Genre inhaltlich ohne Belang) ?

Quoted from "excelsior1166"

Ich kenne bei Marvel eigentlich nur Northstar und bei DC war's Animal Man

Animal Man in den New 52? Bei Marvel ganz groß Rictor und Shatterstar und Hulkling und Wiccan, Hector vom Pantheon, Xavin, Anole und beinahe mal Iceman.
Bei Batwoman wurde Werbung damit gemacht.

Wunder mich auch gerade das unser Langzeit-Marvellianer nur Northstar kennt .

Klar, die Young Avengers !
Shatterstar auch ?!
Iceman
Die anderen habe ich gerade nicht präsent...
@ X : In meinem Alter (und bei all der Lektüre) vergisst man manches...
Zudem lese ich ja nur die deutschen Comics.
Mit Animal Man liege ich wohl falsch, aber da war doch was in DC Premium 70 + 71 (JL)... ?!?

Quoted from "D4RKY"

Batman kann gar net schwul sein, denn

1. ist Robin ja atm sein Sohn bzw Red Robin sein Adoptivsohn
2. hat Catwoman nicht öfters nen Techtelmechtel mit ihm?!?

SPOILER!

(NEW 52 wohl richtig doll)

Da knattert er ihr schon ein paar Schnurrhaare weg und auch sonst ist er wohl kein Kostverechter