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ElConvoy

Intermediate

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81

Wednesday, May 30th 2012, 6:08pm


Wenn man alles zusammenrechnet,sprich Comicverkäufe,Medienpräsenz,filmische Erfolge,Beliebtheit,etc. etc. etc.,da bin ich mir sehr sicher,dass er nichtmal ansatzweise so beliebt wie vor 30 Jahren ist
Was anderes Steht hier leider aber nicht drin ;)

Dein Haupt Argument für die Beliebtheit des Charakters bzw. die nicht vorhandene ist deines Posts nach nur auf Medienpräsenz und Film Erfolge zurück zu führen.

Wenn dem nicht so sein sollte und du etwas komplett anderes mit dieser Textstelle (die den Großteil deines Posts ausmacht) meintest dann schreib es auch genauer da rein und nicht so oberflächlich.
Dann ist es auch nicht möglich dich falsch zu verstehen.






Niz

Sage

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Posts: 4,246

Location: Bad-Breisig

Occupation: Der Coole von der Schule

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82

Wednesday, May 30th 2012, 6:20pm


Wenn man alles zusammenrechnet,sprich Comicverkäufe,Medienpräsenz,filmische Erfolge,Beliebtheit,etc. etc. etc.,da bin ich mir sehr sicher,dass er nichtmal ansatzweise so beliebt wie vor 30 Jahren ist
Was anderes Steht hier leider aber nicht drin ;)

Dein Haupt Argument für die Beliebtheit des Charakters bzw. die nicht vorhandene ist deines Posts nach nur auf Medienpräsenz und Film Erfolge zurück zu führen.

Wenn dem nicht so sein sollte und du etwas komplett anderes mit dieser Textstelle (die den Großteil deines Posts ausmacht) meintest dann schreib es auch genauer da rein und nicht so oberflächlich.
Dann ist es auch nicht möglich dich falsch zu verstehen.


Irgendwie glaube ich du willst mich bewusst nicht verstehen.
Erstens gibt es kein Hauptargument.Woran machst du das fest?Ich habe mehrere Argumente genannt.
Zweitens kommt an erster Stelle Comicverkäufe.Da kann ich ja nicht so filmfixiert sein ;)
Drittens macht gar nix einen Grossteil meines Posts aus,da ich vier Argumente ausspreche,wovon 2 Medienpräsenz und Filme sind und die anderen nicht.
Das ist wenn man rechnen kann 50% und nicht ein GROSSTEIL.

:rolleyes:

This post has been edited 1 times, last edit by "Niz" (May 30th 2012, 6:28pm)


ElConvoy

Intermediate

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83

Wednesday, May 30th 2012, 6:33pm

Das gesamte Konstrukt ist das haupt Argument. Das wenn man deine Beispiele zusammen rechnet zusammen kommt wie Unbeliebt Superman sein soll.
Zudem hast du nicht vier sondern nur drei Verwertbare Beispiele genannt denn "Beliebtheit" als Mittel zum ermessen der Beliebtheit ist ein Paradoxon in sich.
Somit bleiben in dem ganzen nur noch drei Beispiele von denen zwei Mit der Medien Gewichtigkeit zu tun haben.






Niz

Sage

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84

Wednesday, May 30th 2012, 6:38pm

Was verwertbar is,hast du doch nicht zu entscheiden.Du baust es doch eh jetzt so wie es dir passt,um deine Argumentation zu stützen.
Lassen wir das,du stellst dich bewusst quer.
Genauso wie du behauptest,ich will darstellen wie unbeliebt Superman ist.
Das habe ich kein einziges Mal behauptet.
Daran sehen wir wieder,dass du mir bewusst Sachen in den Mund legst.
RICHTIG LESEN BITTE!!!

Herb-Man

Master

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85

Wednesday, May 30th 2012, 7:19pm

Apropos "bitte richtig lesen", lieber Niz:

Ich will ja diese schöne Nerd-Diskussion kaputt machen, aber "for entertainment" ist und bleibt die Antwort. Ab einem gewissen Level sind die Kräfte einfach nicht zu erklären. Flash und Supie sind da wirklich Paradebeispiele (und um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: die sind mit Batsy zusammen meine DC-Lieblinge!):

Flash: Wie sollte das gehen, dass jemand sich mit Lichgeschwindigkeit bewegt? Rein physikalisch ein Unding. Denn Flash kann ja immer noch SEHEN, DENKEN und REAGIEREN, wenn er mit diesem Speed rumläuft. Zur Erinnerung: Mit Lightspeed kann man in einer Sekunde die Erde 8 (in Worten: ACHT) mal umrunden! Wenn also jemand diese Geschwindigkeit verwenden kann, muss er auch in dieser Geschwindigkeit wahrnehmen - also dauer das ziehen einer Waffe oder das Drücken eines 10cm von der Hand entfernten Knopfes oder auch nur ein Schritt für Flash eine halbe Ewigkeit! Da reicht mir die Fantasieantwort: Speedforce. Wenn man dann das mal so akzeptiert hat, ist es sicher nett und nerdy, da nach Logik zu suchen, wird aber nie zu etwas führen. Zumal es ja immer wieder andere Autoren sind, die die Geschichten schreiben. Und um Spannung zu erhalten, kommt es dann zu solchen Dingen, dass Flash, der mit Lichtgeschwindigkeit wahrnehmen und reagieren kann, dann seine normaschnellen Feine ihre Waffen ziehen lässt. Quatsch im Sinne der Superkraft, aber eine vom Autor logische Entscheidung, denn sonst wäre jeder Kampf gegen Flash mit Gegnern, die keine Tempokräfte haben, in einer Nanosekunde zu ende. Und wer will das lesen?

Supie: Genauso: Dass der Mann fliegen kann ohne Flügel oder irgendwelche Antriebskräfte und dabei noch ein Flugzeug tragen, ist sowas von Fantasy. Will man das lesen, muss man seine Logik ausschalten und ebensolche Fantasy akzeptieren. Das mit dem Zurückhalten ist da eine schöne "Erklärung", würde einer näheren Prüfung aber auch nicht standhalten. Denn diese Zurückhaltung wäre in der Tat seeeeehr zurückhaltend - als reales Beispiel: Hat jemand von Euch Kinder? Da habt ihr bestimmt schon beim Spielen mit ihnen Euch zurückgehalten (ballspielen, rumbalgen, tauziehen...). Und da reden wir von einem Kräfteunterschied von "erwachsener Mensch"-"kleines Kind". Bei Supie ist da die Differenz dermaßen hoch, das erforderte 24 Stunden am Tag totale Konzentration. Im Halbschlaf würde ein dermaßenes Kraftlevel, oder reduzieren wir es auf die Kraft eines Gorillas, der guten Lois alleine beim "sich auf die andere Seite drehen" alle Knochen brechen. Vom Boinken erst gar nicht geredet.

Comics sind Fantasiegeschichten, die von vielen AUtoren geschrieben werden, die immer wieder vor der Aufgabe stehen, interessante und spannende Gschichten zu schreiben - mit Helden, deren Heftreihe(n) seit Jahrzehnten laufen. So schön solche Nerdspielereien sind (da schiele ich auch auf die endlos vielen Versus- und "Wer ist der stärkste"-Threads), am Ende wird man auf kein Ergebnis kommen, da alles eben "nur" Fantasy ist und Logik (vor allem physikalische Plausibilität) einem am Ende nur den Spaß an den Geschichten verdirbt...

Von Kräften wie "Realität verändern", "Tote zum Leben erwecken" oder auch nur "Hitzeblick" will ich gar nicht erst anfangen. Genießen und Lockermachen. Dann kann auch mal jemand wie Batman sich plötzlich vor Flash verstecken ....

Keep on reading :)


Ich sehe das anders.
Das alle Kräfte sich nicht erklären lassen ist mir klar.Genauso wie wenn der Hulk der ja alleine durch seine Kraft pro Schritt eigentlich in der Erde versinken müsste,manchmal n ganzes Haus stemmt,aber der Boden unter ihm immer noch nicht nachgibt.Physikalischer Quatsch.

Wenn allerdings Superman sich von einer Sekunde auf die andere Umzieht,als er aber bei seinem Feind ist,ganz normal umgehauen werden kann von jemandem der sich ''normal'' bewegt,passt das für mich nicht und hat einfach faden Nachgeschmack.
Oder der Flash bewegt sich so schnell,das er fürs menschliche Auge als 2 Personen wahrgenommen wird (Wally & Flash),hat aber 2 Seiten später Probleme mit nem normalen Serienkiller,der es sogar schafft ihn zu treffen.
Deswegen sollte man die Helden echt entpowern.Damals hats halt geklappt und vorallem bei Superman haben die Kräfte in den 60ern kranke Ausmaße angenommen.
Es wirkt jetzt einfach uninteressant.
...


Du schreibst doch im Grunde das gleiche wie ich, wieso dann die Einleitung "ich sehe das anders"? Ich schrieb wie Du auch, dass das im Grunde alles Quatsch ist, in diesen Fantasy-Sachen nach physikalischer Logik zu suchen. Aber wenn am das erkannt hat, dann sollte man auch danach handeln. Da sind dann nämlich Streitereien, ob es "logisch" oder "nachvollziehbar" oder "eine Beleidigung für die Intelligenz" ist, dass niemand Supie erkennt, wenn er als Clark unterwegs ist, obwohl er nur eine Brille trägt, unlogisch. Hey, das sind COMICS! Da ergben die Kräfte und Kämpfe oft keinen Sinn, da interpretiert jeder Autor die Chose anders und jeder Leser wiederum auch. Nimm es an und lebe damit. Oder nimm es nicht an und suche Dir ein anderes Hobby. Oder nimm es nicht an und führe SPASS-Diskussionen - aber greife niemanden an oder beleidige ihn. Comics sollen unterhalten, sie sollen die Leser zum Staunen bringen, Wenn da im Subtext was zum Nachdenken ist (wie die klassischen gegensätze Supie vs Luthor), etwas Symbolik, dann ist das auch OK. Wenn ein Autor schreibt, Supie wird in der Story nicht erkannt, dann ist das in dieser Story eben so. Wenn ein Autor schreibt, dass Flash trotz der Fähigkeit, alles mit Lichtgeschwindigkeit wahrzunehmen, von Deathstroke mit dem Schwert verletzt wird, dann ist das eben so. Wenn ein Autor (sagen wir Chris Nolan) schreibt, dass die Pläne des Jokers immer und zeitlich exakt genau klappen, obwohl es uzählige Variablen gibt, die solche Dinge einfach nicht vorhersgbar machen, dann ist das eben so. Aber es ist eben nur eine Story, sich darüber aufzuregen, dass das in der Realität nicht ginge ... c'mon, wie war das mit der Beleidigung der Intelligenz? In der Fantasy kann man eben alles schreiben, was man will und ist nicht an physikalische Gesetze oder die Logik menschlichen Handelns gebunden. Der Autor ist Herr von allem - auch wenn er kein Wissenschaftler ist. Das muss begriffen werden, DANN erst ist man ein echter Nerd. Dann kann man solche Diskussionen führen und hat seinen Spaß daran. Versteht man das nicht und sucht nach Physik in der Fantasy, dann ist man leider nur ein Spinner...

@ Netsrac: OK, es gibt einige Arbeiten, die wissenschaftlichen Anspruch haben und sich mit Superhelden befassen. Und da sind sicher interessante Punkte drin, aber umsetzbar ist das alles nicht. Sicher alles schöne Theorien, aber Unverwundbarkeit und gleichzeitig so viel taktiles Geschick, dass er sich zurückhalten kann? Also jemand, der Züger hochehben und Berge zerbröseln kann, unverwundbar ist - aber so geschickt sich zurückhält, dass er mit seiner Frau schlafen kann, ohne sie zu veretzen? Dass er überhaupt einem Menschen die Hand geben kann? Usw. Natürlich ist "hält sich zurück" eine schöne Erklärung und in der Fantasywelt auch vollkommen OK (mir genügt es als Erkärung), aber eben nur, WEIL es Fantasy ist. Geschichten auf Papier und keine Tatsachenberichte oder Dinge, die wirklich passieren könnten.

Nerd sein ist schön, aber man muss auch begreifen, dass das ausgedachte Stories sind. Keine Wirklichkeit. Auch "menschliche" Helden ohne Kräfte sind reine Fantasy, haben aber einen "Realitätstouch", damit sie sich echter anfüheln. Echter werden tun sie aber deshalb noch lange nicht.

Da hat Nolan ganz schön was angerichtet... ;)

Niz

Sage

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86

Wednesday, May 30th 2012, 7:59pm

Apropos "bitte richtig lesen", lieber Niz:

Ich will ja diese schöne Nerd-Diskussion kaputt machen, aber "for entertainment" ist und bleibt die Antwort. Ab einem gewissen Level sind die Kräfte einfach nicht zu erklären. Flash und Supie sind da wirklich Paradebeispiele (und um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: die sind mit Batsy zusammen meine DC-Lieblinge!):

Flash: Wie sollte das gehen, dass jemand sich mit Lichgeschwindigkeit bewegt? Rein physikalisch ein Unding. Denn Flash kann ja immer noch SEHEN, DENKEN und REAGIEREN, wenn er mit diesem Speed rumläuft. Zur Erinnerung: Mit Lightspeed kann man in einer Sekunde die Erde 8 (in Worten: ACHT) mal umrunden! Wenn also jemand diese Geschwindigkeit verwenden kann, muss er auch in dieser Geschwindigkeit wahrnehmen - also dauer das ziehen einer Waffe oder das Drücken eines 10cm von der Hand entfernten Knopfes oder auch nur ein Schritt für Flash eine halbe Ewigkeit! Da reicht mir die Fantasieantwort: Speedforce. Wenn man dann das mal so akzeptiert hat, ist es sicher nett und nerdy, da nach Logik zu suchen, wird aber nie zu etwas führen. Zumal es ja immer wieder andere Autoren sind, die die Geschichten schreiben. Und um Spannung zu erhalten, kommt es dann zu solchen Dingen, dass Flash, der mit Lichtgeschwindigkeit wahrnehmen und reagieren kann, dann seine normaschnellen Feine ihre Waffen ziehen lässt. Quatsch im Sinne der Superkraft, aber eine vom Autor logische Entscheidung, denn sonst wäre jeder Kampf gegen Flash mit Gegnern, die keine Tempokräfte haben, in einer Nanosekunde zu ende. Und wer will das lesen?

Supie: Genauso: Dass der Mann fliegen kann ohne Flügel oder irgendwelche Antriebskräfte und dabei noch ein Flugzeug tragen, ist sowas von Fantasy. Will man das lesen, muss man seine Logik ausschalten und ebensolche Fantasy akzeptieren. Das mit dem Zurückhalten ist da eine schöne "Erklärung", würde einer näheren Prüfung aber auch nicht standhalten. Denn diese Zurückhaltung wäre in der Tat seeeeehr zurückhaltend - als reales Beispiel: Hat jemand von Euch Kinder? Da habt ihr bestimmt schon beim Spielen mit ihnen Euch zurückgehalten (ballspielen, rumbalgen, tauziehen...). Und da reden wir von einem Kräfteunterschied von "erwachsener Mensch"-"kleines Kind". Bei Supie ist da die Differenz dermaßen hoch, das erforderte 24 Stunden am Tag totale Konzentration. Im Halbschlaf würde ein dermaßenes Kraftlevel, oder reduzieren wir es auf die Kraft eines Gorillas, der guten Lois alleine beim "sich auf die andere Seite drehen" alle Knochen brechen. Vom Boinken erst gar nicht geredet.

Comics sind Fantasiegeschichten, die von vielen AUtoren geschrieben werden, die immer wieder vor der Aufgabe stehen, interessante und spannende Gschichten zu schreiben - mit Helden, deren Heftreihe(n) seit Jahrzehnten laufen. So schön solche Nerdspielereien sind (da schiele ich auch auf die endlos vielen Versus- und "Wer ist der stärkste"-Threads), am Ende wird man auf kein Ergebnis kommen, da alles eben "nur" Fantasy ist und Logik (vor allem physikalische Plausibilität) einem am Ende nur den Spaß an den Geschichten verdirbt...

Von Kräften wie "Realität verändern", "Tote zum Leben erwecken" oder auch nur "Hitzeblick" will ich gar nicht erst anfangen. Genießen und Lockermachen. Dann kann auch mal jemand wie Batman sich plötzlich vor Flash verstecken ....

Keep on reading :)


Ich sehe das anders.
Das alle Kräfte sich nicht erklären lassen ist mir klar.Genauso wie wenn der Hulk der ja alleine durch seine Kraft pro Schritt eigentlich in der Erde versinken müsste,manchmal n ganzes Haus stemmt,aber der Boden unter ihm immer noch nicht nachgibt.Physikalischer Quatsch.

Wenn allerdings Superman sich von einer Sekunde auf die andere Umzieht,als er aber bei seinem Feind ist,ganz normal umgehauen werden kann von jemandem der sich ''normal'' bewegt,passt das für mich nicht und hat einfach faden Nachgeschmack.
Oder der Flash bewegt sich so schnell,das er fürs menschliche Auge als 2 Personen wahrgenommen wird (Wally & Flash),hat aber 2 Seiten später Probleme mit nem normalen Serienkiller,der es sogar schafft ihn zu treffen.
Deswegen sollte man die Helden echt entpowern.Damals hats halt geklappt und vorallem bei Superman haben die Kräfte in den 60ern kranke Ausmaße angenommen.
Es wirkt jetzt einfach uninteressant.
...


Du schreibst doch im Grunde das gleiche wie ich, wieso dann die Einleitung "ich sehe das anders"? Ich schrieb wie Du auch, dass das im Grunde alles Quatsch ist, in diesen Fantasy-Sachen nach physikalischer Logik zu suchen. Aber wenn am das erkannt hat, dann sollte man auch danach handeln. Da sind dann nämlich Streitereien, ob es "logisch" oder "nachvollziehbar" oder "eine Beleidigung für die Intelligenz" ist, dass niemand Supie erkennt, wenn er als Clark unterwegs ist, obwohl er nur eine Brille trägt, unlogisch. Hey, das sind COMICS! Da ergben die Kräfte und Kämpfe oft keinen Sinn, da interpretiert jeder Autor die Chose anders und jeder Leser wiederum auch. Nimm es an und lebe damit. Oder nimm es nicht an und suche Dir ein anderes Hobby. Oder nimm es nicht an und führe SPASS-Diskussionen - aber greife niemanden an oder beleidige ihn. Comics sollen unterhalten, sie sollen die Leser zum Staunen bringen, Wenn da im Subtext was zum Nachdenken ist (wie die klassischen gegensätze Supie vs Luthor), etwas Symbolik, dann ist das auch OK. Wenn ein Autor schreibt, Supie wird in der Story nicht erkannt, dann ist das in dieser Story eben so. Wenn ein Autor schreibt, dass Flash trotz der Fähigkeit, alles mit Lichtgeschwindigkeit wahrzunehmen, von Deathstroke mit dem Schwert verletzt wird, dann ist das eben so. Wenn ein Autor (sagen wir Chris Nolan) schreibt, dass die Pläne des Jokers immer und zeitlich exakt genau klappen, obwohl es uzählige Variablen gibt, die solche Dinge einfach nicht vorhersgbar machen, dann ist das eben so. Aber es ist eben nur eine Story, sich darüber aufzuregen, dass das in der Realität nicht ginge ... c'mon, wie war das mit der Beleidigung der Intelligenz? In der Fantasy kann man eben alles schreiben, was man will und ist nicht an physikalische Gesetze oder die Logik menschlichen Handelns gebunden. Der Autor ist Herr von allem - auch wenn er kein Wissenschaftler ist. Das muss begriffen werden, DANN erst ist man ein echter Nerd. Dann kann man solche Diskussionen führen und hat seinen Spaß daran. Versteht man das nicht und sucht nach Physik in der Fantasy, dann ist man leider nur ein Spinner...
@ Netsrac: OK, es gibt einige Arbeiten, die wissenschaftlichen Anspruch haben und sich mit Superhelden befassen. Und da sind sicher interessante Punkte drin, aber umsetzbar ist das alles nicht. Sicher alles schöne Theorien, aber Unverwundbarkeit und gleichzeitig so viel taktiles Geschick, dass er sich zurückhalten kann? Also jemand, der Züger hochehben und Berge zerbröseln kann, unverwundbar ist - aber so geschickt sich zurückhält, dass er mit seiner Frau schlafen kann, ohne sie zu veretzen? Dass er überhaupt einem Menschen die Hand geben kann? Usw. Natürlich ist "hält sich zurück" eine schöne Erklärung und in der Fantasywelt auch vollkommen OK (mir genügt es als Erkärung), aber eben nur, WEIL es Fantasy ist. Geschichten auf Papier und keine Tatsachenberichte oder Dinge, die wirklich passieren könnten.

Nerd sein ist schön, aber man muss auch begreifen, dass das ausgedachte Stories sind. Keine Wirklichkeit. Auch "menschliche" Helden ohne Kräfte sind reine Fantasy, haben aber einen "Realitätstouch", damit sie sich echter anfüheln. Echter werden tun sie aber deshalb noch lange nicht.

Da hat Nolan ganz schön was angerichtet... ;)


Also wenn du der Meinung bist,dass ich mit meinen Posts jemanden beleidige,dann ist der von mir markierte Satz auch als Beleidigung zu verstehen ;)

Zurück zum Thema:
Bei der Infinite Crisis konnte man ja sehen was ein Superman (Superboy Prime) anrichten kann,wenn er loslegt.
Und das könnte der normale Superman auch und das sogar ohne irgendeinen Menschen abzuschlachten.

Oder bei dieser Story wo Black Adam austickt und einen Weltkrieg anzettelt.
War es da nicht so,dass er ganz alleine das ganze DC Universum plattgemacht (minus Batman,Superman & Wonder Woman)?!?!
Dann müsste es ja genauso anderherum laufen.
Ohne jeglichen Leuten zu schaden,gerade weil man die Macht hat,könnten man fast alle Auseinandersetzungen gewaltlos beenden.

87

Wednesday, May 30th 2012, 8:05pm

Apropos "bitte richtig lesen", lieber Niz:

Ich will ja diese schöne Nerd-Diskussion kaputt machen, aber "for entertainment" ist und bleibt die Antwort. Ab einem gewissen Level sind die Kräfte einfach nicht zu erklären. Flash und Supie sind da wirklich Paradebeispiele (und um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: die sind mit Batsy zusammen meine DC-Lieblinge!):

Flash: Wie sollte das gehen, dass jemand sich mit Lichgeschwindigkeit bewegt? Rein physikalisch ein Unding. Denn Flash kann ja immer noch SEHEN, DENKEN und REAGIEREN, wenn er mit diesem Speed rumläuft. Zur Erinnerung: Mit Lightspeed kann man in einer Sekunde die Erde 8 (in Worten: ACHT) mal umrunden! Wenn also jemand diese Geschwindigkeit verwenden kann, muss er auch in dieser Geschwindigkeit wahrnehmen - also dauer das ziehen einer Waffe oder das Drücken eines 10cm von der Hand entfernten Knopfes oder auch nur ein Schritt für Flash eine halbe Ewigkeit! Da reicht mir die Fantasieantwort: Speedforce. Wenn man dann das mal so akzeptiert hat, ist es sicher nett und nerdy, da nach Logik zu suchen, wird aber nie zu etwas führen. Zumal es ja immer wieder andere Autoren sind, die die Geschichten schreiben. Und um Spannung zu erhalten, kommt es dann zu solchen Dingen, dass Flash, der mit Lichtgeschwindigkeit wahrnehmen und reagieren kann, dann seine normaschnellen Feine ihre Waffen ziehen lässt. Quatsch im Sinne der Superkraft, aber eine vom Autor logische Entscheidung, denn sonst wäre jeder Kampf gegen Flash mit Gegnern, die keine Tempokräfte haben, in einer Nanosekunde zu ende. Und wer will das lesen?

Supie: Genauso: Dass der Mann fliegen kann ohne Flügel oder irgendwelche Antriebskräfte und dabei noch ein Flugzeug tragen, ist sowas von Fantasy. Will man das lesen, muss man seine Logik ausschalten und ebensolche Fantasy akzeptieren. Das mit dem Zurückhalten ist da eine schöne "Erklärung", würde einer näheren Prüfung aber auch nicht standhalten. Denn diese Zurückhaltung wäre in der Tat seeeeehr zurückhaltend - als reales Beispiel: Hat jemand von Euch Kinder? Da habt ihr bestimmt schon beim Spielen mit ihnen Euch zurückgehalten (ballspielen, rumbalgen, tauziehen...). Und da reden wir von einem Kräfteunterschied von "erwachsener Mensch"-"kleines Kind". Bei Supie ist da die Differenz dermaßen hoch, das erforderte 24 Stunden am Tag totale Konzentration. Im Halbschlaf würde ein dermaßenes Kraftlevel, oder reduzieren wir es auf die Kraft eines Gorillas, der guten Lois alleine beim "sich auf die andere Seite drehen" alle Knochen brechen. Vom Boinken erst gar nicht geredet.

Comics sind Fantasiegeschichten, die von vielen AUtoren geschrieben werden, die immer wieder vor der Aufgabe stehen, interessante und spannende Gschichten zu schreiben - mit Helden, deren Heftreihe(n) seit Jahrzehnten laufen. So schön solche Nerdspielereien sind (da schiele ich auch auf die endlos vielen Versus- und "Wer ist der stärkste"-Threads), am Ende wird man auf kein Ergebnis kommen, da alles eben "nur" Fantasy ist und Logik (vor allem physikalische Plausibilität) einem am Ende nur den Spaß an den Geschichten verdirbt...

Von Kräften wie "Realität verändern", "Tote zum Leben erwecken" oder auch nur "Hitzeblick" will ich gar nicht erst anfangen. Genießen und Lockermachen. Dann kann auch mal jemand wie Batman sich plötzlich vor Flash verstecken ....

Keep on reading :)


Ich sehe das anders.
Das alle Kräfte sich nicht erklären lassen ist mir klar.Genauso wie wenn der Hulk der ja alleine durch seine Kraft pro Schritt eigentlich in der Erde versinken müsste,manchmal n ganzes Haus stemmt,aber der Boden unter ihm immer noch nicht nachgibt.Physikalischer Quatsch.

Wenn allerdings Superman sich von einer Sekunde auf die andere Umzieht,als er aber bei seinem Feind ist,ganz normal umgehauen werden kann von jemandem der sich ''normal'' bewegt,passt das für mich nicht und hat einfach faden Nachgeschmack.
Oder der Flash bewegt sich so schnell,das er fürs menschliche Auge als 2 Personen wahrgenommen wird (Wally & Flash),hat aber 2 Seiten später Probleme mit nem normalen Serienkiller,der es sogar schafft ihn zu treffen.
Deswegen sollte man die Helden echt entpowern.Damals hats halt geklappt und vorallem bei Superman haben die Kräfte in den 60ern kranke Ausmaße angenommen.
Es wirkt jetzt einfach uninteressant.
...


Du schreibst doch im Grunde das gleiche wie ich, wieso dann die Einleitung "ich sehe das anders"? Ich schrieb wie Du auch, dass das im Grunde alles Quatsch ist, in diesen Fantasy-Sachen nach physikalischer Logik zu suchen. Aber wenn am das erkannt hat, dann sollte man auch danach handeln. Da sind dann nämlich Streitereien, ob es "logisch" oder "nachvollziehbar" oder "eine Beleidigung für die Intelligenz" ist, dass niemand Supie erkennt, wenn er als Clark unterwegs ist, obwohl er nur eine Brille trägt, unlogisch. Hey, das sind COMICS! Da ergben die Kräfte und Kämpfe oft keinen Sinn, da interpretiert jeder Autor die Chose anders und jeder Leser wiederum auch. Nimm es an und lebe damit. Oder nimm es nicht an und suche Dir ein anderes Hobby. Oder nimm es nicht an und führe SPASS-Diskussionen - aber greife niemanden an oder beleidige ihn. Comics sollen unterhalten, sie sollen die Leser zum Staunen bringen, Wenn da im Subtext was zum Nachdenken ist (wie die klassischen gegensätze Supie vs Luthor), etwas Symbolik, dann ist das auch OK. Wenn ein Autor schreibt, Supie wird in der Story nicht erkannt, dann ist das in dieser Story eben so. Wenn ein Autor schreibt, dass Flash trotz der Fähigkeit, alles mit Lichtgeschwindigkeit wahrzunehmen, von Deathstroke mit dem Schwert verletzt wird, dann ist das eben so. Wenn ein Autor (sagen wir Chris Nolan) schreibt, dass die Pläne des Jokers immer und zeitlich exakt genau klappen, obwohl es uzählige Variablen gibt, die solche Dinge einfach nicht vorhersgbar machen, dann ist das eben so. Aber es ist eben nur eine Story, sich darüber aufzuregen, dass das in der Realität nicht ginge ... c'mon, wie war das mit der Beleidigung der Intelligenz? In der Fantasy kann man eben alles schreiben, was man will und ist nicht an physikalische Gesetze oder die Logik menschlichen Handelns gebunden. Der Autor ist Herr von allem - auch wenn er kein Wissenschaftler ist. Das muss begriffen werden, DANN erst ist man ein echter Nerd. Dann kann man solche Diskussionen führen und hat seinen Spaß daran. Versteht man das nicht und sucht nach Physik in der Fantasy, dann ist man leider nur ein Spinner...
@ Netsrac: OK, es gibt einige Arbeiten, die wissenschaftlichen Anspruch haben und sich mit Superhelden befassen. Und da sind sicher interessante Punkte drin, aber umsetzbar ist das alles nicht. Sicher alles schöne Theorien, aber Unverwundbarkeit und gleichzeitig so viel taktiles Geschick, dass er sich zurückhalten kann? Also jemand, der Züger hochehben und Berge zerbröseln kann, unverwundbar ist - aber so geschickt sich zurückhält, dass er mit seiner Frau schlafen kann, ohne sie zu veretzen? Dass er überhaupt einem Menschen die Hand geben kann? Usw. Natürlich ist "hält sich zurück" eine schöne Erklärung und in der Fantasywelt auch vollkommen OK (mir genügt es als Erkärung), aber eben nur, WEIL es Fantasy ist. Geschichten auf Papier und keine Tatsachenberichte oder Dinge, die wirklich passieren könnten.

Nerd sein ist schön, aber man muss auch begreifen, dass das ausgedachte Stories sind. Keine Wirklichkeit. Auch "menschliche" Helden ohne Kräfte sind reine Fantasy, haben aber einen "Realitätstouch", damit sie sich echter anfüheln. Echter werden tun sie aber deshalb noch lange nicht.

Da hat Nolan ganz schön was angerichtet... ;)


Also wenn du der Meinung bist,dass ich mit meinen Posts jemanden beleidige,dann ist der von mir markierte Satz auch als Beleidigung zu verstehen ;)

Zurück zum Thema:
Bei der Infinite Crisis konnte man ja sehen was ein Superman (Superboy Prime) anrichten kann,wenn er loslegt.
Und das könnte der normale Superman auch und das sogar ohne irgendeinen Menschen abzuschlachten.

Oder bei dieser Story wo Black Adam austickt und einen Weltkrieg anzettelt.
War es da nicht so,dass er ganz alleine das ganze DC Universum plattgemacht (minus Batman,Superman & Wonder Woman)?!?!
Dann müsste es ja genauso anderherum laufen.
Ohne jeglichen Leuten zu schaden,gerade weil man die Macht hat,könnten man fast alle Auseinandersetzungen gewaltlos beenden.

Richtig, aber das begreifen einige scheinbar nicht zum verräcken das sich einige Helden und auch Teilweise Schurken oft zurückhalten.

88

Wednesday, May 30th 2012, 8:09pm

Du meinst durch Gegner Einschüchterung bevor es überhaupt zum Kampf kommt. Das macht auf jeden Fall Sinn. ...aber wäre natürlich auch langweilig ;)

Niz

Sage

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89

Wednesday, May 30th 2012, 8:13pm

Was ist aber der Sinn für dieses ''Zurückhalten''?!?!
Es wäre doch besser,wenn Superman Metallo direkt einfriert wenn er ihn sieht,anstatt sich mit ihm zu schlagen und dabei etliche Sachbeschädigung hervorzurufen.
Und bevor jetzt wieder einer kommt:
Ja mir is klar,in den Comics gibts keine Logik und Autoren wollen dadurch Spannung aufbauen.
Aber was mir niemand beantwortet:
Wäre es nicht einfach dann besser den Helden 50% ihrer Kräfte zu berauben?

Bendrix

Unregistered

90

Wednesday, May 30th 2012, 8:16pm

John Byrne sagte mal, wenn man beginnt sich an solchen Dingen zu stören sollte man vielleicht weiterziehen.

91

Wednesday, May 30th 2012, 8:17pm

Es kommt drauf an find ich....möchtest du das die Helden einige Fähigkeiten komplett einbüßen? Sagen wir Superman hängt seinen Super Speed, Hitze Blick, und Frost Atem an den Nagel und behält seine Körperliche Stärke und sein Fliegen und den Röntgen Blick und was weis ich was der noch alles auf dem Kasten hat? :D

Oder lieber alle Fähigkeiten behalten, dafür diese aber nicht mehr so extrem wie jetzt?

92

Wednesday, May 30th 2012, 8:19pm

Du meinst durch Gegner Einschüchterung bevor es überhaupt zum Kampf kommt. Das macht auf jeden Fall Sinn. ...aber wäre natürlich auch langweilig ;)

Äh, nicht wirklich Superboy-Prime schüchterte die leute nicht ein, er riß ihnen Arme und Beine raus und schlachtete mit wenigen Bewegungen ab und das komplett durch da DC Universum

Niz

Sage

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93

Wednesday, May 30th 2012, 8:24pm

Es kommt drauf an find ich....möchtest du das die Helden einige Fähigkeiten komplett einbüßen? Sagen wir Superman hängt seinen Super Speed, Hitze Blick, und Frost Atem an den Nagel und behält seine Körperliche Stärke und sein Fliegen und den Röntgen Blick und was weis ich was der noch alles auf dem Kasten hat? :D

Oder lieber alle Fähigkeiten behalten, dafür diese aber nicht mehr so extrem wie jetzt?


Das ist wirklich eine sehr gute Frage.

Bei Superman ist es zuviel.Der hat ja Kräfte die kann man auf zig andere Helden aufteilen.Der ist sogesehen Quicksilver,Cyclops,Hulk,Daredevil in einem.
Da würde ich Superstärke,Fliegen und Röntgenblick lassen.Reicht vollkommen.

Bei Image gab es mal ne coole Serie die hieß Dynamo 5.Da gings um einen Superman Abklatsch (Captain Dynamo) der 5 Kinder hat und von diesen hatte jeder nur eine Fähgkeit.Einer war stark,der andere hatte die ganzen Visions usw.
Dadurch is mir wieder bewusst geworden,wieviel der eigentlich kann,der gute alte Clark.


Bei Flash kann alles so bleiben,aber halt nicht so extrem.

@
Bendrix:
Du bist nicht ein Mann vieler Worte :D

94

Wednesday, May 30th 2012, 8:28pm

Zitat von »@Tommy«



Du meinst durch Gegner Einschüchterung bevor es überhaupt zum Kampf kommt. Das macht auf jeden Fall Sinn. ...aber wäre natürlich auch langweilig ;)

Äh, nicht wirklich Superboy-Prime schüchterte die leute nicht ein, er riß ihnen Arme und Beine raus und schlachtete mit wenigen Bewegungen ab und das komplett durch da DC Universum

Ne ne das ist klar, das war jetzt nicht speziell darauf bezogen sondern wie es dann bei unserem Superman laufen könnte :D

Aber da würde ich dem Niz jetzt schon recht geben. Weniger ist vielleicht mehr? (aber nur weil Flash so bleiben kann, nur ein bischen abgespackt :rolleyes: )

Aber trotz allem freu ich schon jetzt auf die neuen Abenteuer von den Jungs mit denen ich dann meinen Feierabend genießen kann ;)

Netsrac

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95

Wednesday, May 30th 2012, 9:08pm

Danke für markieren Niz. Tatsächlich ärgert mich der Satz sehr.
Zwar bin ich in meinen Bekanntenkreis der einzige Comic Leser aber egal ob Space Oper Roman, Star Trek Serie oder Kinofilm ein haupt Spaß macht es für mich und meine Kumpels aus Physik usw. in solchen Sachen genauer zu betrachten. Uns ist auch klar das es sich nur um ne Story handelt aber wenn die interne Logik keinen genaueren Blick standhält macht es uns einfach keinen Spaß. Entsprechend war ich von dem Thor Film sehr enttäuscht.

Aber nur weil wir eher Sachen nach der art von Davit Weber (realistische Planeten Verteilung in der Galaxie, Antworten auf Fragen wie "wenn die mit Lichtgeschwindigkeit fliegen können wo zu brachen die dann Waffensysteme wie Laser?", Raumschlachten wo Massenträgheit usw. Berücksichtigt wurden) mögen als nach der Art von John Ringo (innerhalb eines Heftes Verwandter Storyaufbau aber mit mehr Rambo / Kill Bill Antimaterie basierende Handfeuerwaffen) mögen sehe ich uns noch lange nicht als Spinner.

PS: Fantasy in solchen Storys belebt auch real umsetzbare Ideen.
Kauft Marvel-Weltraum Sachen auf das uns nicht Thanos Imperative entgeht!!!!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=MmHX7bZFleo[/url]
Superhelden selbst gemacht
[url]http://www.oocities.org/de/boeser_oberherrscher/supermach.html[/url]

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96

Wednesday, May 30th 2012, 9:32pm

aber wenn die interne Logik keinen genaueren Blick standhält macht es uns einfach keinen Spaß.

Grade das macht mir besonders Spaß. Logikfehler sorgen bei mir und meinen nerdigen Freunden für die witzigsten Diskussionen.
Das ist ja grad die Essenz der Fantasy. Dass sie halt ausgedacht ist und man sie nicht wissenschaftlich erfahren kann.

Du kannst ja auch schlecht die Helden innerhalb ihrer eigenen Reihen genau definieren. Also Beispiel Superman als der Superheld schlecht hin: Wie stark ist er jetzt genau? In der einen Story macht er dies. In einer anderen etwas nicht ganz so krasses, aber wirkt schon erschöpft. Vielleicht ist es tagesformabhängig? Auch Menschen brechen mal einen persönlichen Rekord erreichen den aber dann manchmal nie wieder. ^^
In den Filmen konnte Superman auch sein Brustemblem abreißen und damit einen Gegner nerven. Warum macht er das in den Comics nicht? Weil es ausgedachte abgeschlossene Geschichten sind, die nichts miteinander gemein haben als, dass es um Superman geht. Darum kann man da schon schlecht mit Logik argumentieren. Die Storys sind durch nichts mit der Realität verankert.

Ich persönlich möchte Superman sogar noch stärker haben. Fänds cool wenn der new 52 Superman noch stärker und mächtiger wäre. Vielleicht sorgt das "Zurücknehmen" für eine Entfremdung zwischen ihm und der Umwelt? Vielleicht belastet es ihn massiv. Vielleicht spielen Wut und Wille auch immer eine Rolle, wenn es darum geht sein Potential auszuschöpfen.

Wer weiß das schon? Nur der jeweiliger Autor...und in den meisten Fällen wohl nichtmal der. ^^

97

Wednesday, May 30th 2012, 9:37pm

Nerds :spiel:

98

Wednesday, May 30th 2012, 9:40pm

:kette2: :D :P

Niz

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99

Wednesday, May 30th 2012, 9:46pm

Zwar bin ich in meinen Bekanntenkreis der einzige Comic Leser aber egal ob Space Oper Roman, Star Trek Serie oder Kinofilm ein haupt Spaß macht es für mich und meine Kumpels aus Physik usw. in solchen Sachen genauer zu betrachten. Uns ist auch klar das es sich nur um ne Story handelt aber wenn die interne Logik keinen genaueren Blick standhält macht es uns einfach keinen Spaß.


Seh ich genau so.Hab einen Freund der ist Perry Rhodan Fanatiker und der kommt mir auch immer mit ''Wie kann dies oder jenes bei den Superhelden sein,wenn es eigentlich so und so ist?!''.Und mir machen solche Diskussionen auch unheimlich Spass.Vorallem weil er mir z.B. erzählt hat,dass man bei Perry Rhodan alles versucht so zu erklären dass es wissenschaftlich Sinn macht.Nicht realistisch ist,aber dem sehr nah kommt.
Und dieser Freund findet soviel Quatsch wenn er von mir DC oder Marvel Stories zu hören bekommt und ich muss dann versuchen alles rational erklären.
Hatten ne sehr geile Unterhaltung letztens als wir von Jet Li The One geguckt haben.
Ich sage nicht dass Herb-Mans Ansicht schlechter als meine ist,nur ich finde diese ''Was für Logik,genieß das Comic''-Mentalität unbrauchbar.
Meiner Meinung nach kann Fiktion nicht alles mit mir machen.
Und dieses Brille-ausziehen-und-mich-erkennt-niemand-mehr ist für mich einfach schlecht umgesetzt und nicht REALISTISCH.Auch in einem Comic.




Entsprechend war ich von dem Thor Film sehr enttäuscht.


Warum ?(
Was hat dich genau gestört oder war für dich unlogisch?

Batmansbro

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100

Wednesday, May 30th 2012, 9:47pm

Nach lesen des Threads habe ich eine Frage um die Logik von Kräften Superman ist eigentlich sogar dran gebunden immer nur eine Kraft zu benutzen denn man sieht in vielen älteren Heften z.B. Dino Heft 21 in der Mitte der ersten Ausgabe würgt Superman seinen Feind zu stark und wirft ihn in die Sonne. An dieser Stelle sieht man wenn Superman auch noch eine weitere Fähigkeit eingesetzt hätte, dann wäre der Gegner sicher gestorben. (Brute so ein lilar Typ der mit seinem Blutsbruder Mope eine Seuche geschmuggelt hatte) Supermans Grundsatz ist es niemanden zu töten deswegen darf er meist nicht alle Fähigkeiten einsetzten.

Naja Metallo könnte er schon mal die Beine schneller abreisen das stimmt. :D
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