PaniniComics.de Forum

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Klar man kriegt etwas vom japanischen Alltagsleben mit, aber das ist kein Wissen, das man meiner MEinung nach als Einblick in eine Kultur bezeichnen kann, nicht so wirklich.

dafür gibts aber viele animes und dokus die sich mit dem alltagsleben in japan auseinander setzen zb:

Manga The Drawn Japan

oder eine doku/anime mischung "otaku no video" vom studio gainax (NGE)

sollte sich eigendlich jeder angucken der sich nen bisschen für japan oder mangas/animes interessiert


im anime teil wird einer von seiner freundin verlassen weil er sich aufeinmal für animes mehr interessiert als wie früher für tennis
und dann stellt er sich die frage "warum ist man normal wenn man den ganzen tag tennis spielt aber wenn man animes guckt ist man verrückt?"

kurz darauf wird ein interview gezeigt von jemandem der während des interviews pornos guckt , 40 jahre alt ist und noch nie ne freudin hatte und auch keine will weil er ja seine pornos hat

sie zeigen aber auch noch mehr oder weniger normale menschen.

sonst kann man noch in den meisten mangas nen bissel was über japan lernen zb in BotI über die ganzen waffen und was die namen bedeuten
in shamo über karate

in animes wie kenshin kann man einiges über das frühe japan lernen
zb über die regierung (Tokugawa Shogunate.)
über die regierungs gegner (Ishin Shishi) die wollen das japan sich vom rest der welt abschottet und alles beim alten bleibt und auf der andern seite die Shinsen Gumi die für veränderungen offen sind und für das shogunat kämpfen.

sonst gibts halt noch erklärungen was zb ein "Battousai" ist oder was san, kun, han, sama usw bedeutet.

aber nen manga in dems nur ums alltag leben in japan geht wirds wohl nicht geben wär bestimmt zu uninteressant für die japaner

wir kaufen uns ja auch kein buch wo drin steht was wir schon lange wissen


in US comics und filmen wird dafür so gut wie immer etwas erwähnt wie
"wir haben den krieg gewonnen" oder was weis ich was
ist mir auf jedemfall bei riverworld aufgefallen der auf pro7 lief

amerikaner stirbt helden tot --> wiederbelebt --> muss sagen wie ach so toll die amis früher waren und wird anführer einer gruppe



bei den comics isses dann halt captain amerika oder superman
die das (möchte gern) ideal bild eines amerikaners darstellen

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Original von dbz-freak
aber nen manga in dems nur ums alltag leben in japan geht wirds wohl nicht geben wär bestimmt zu uninteressant für die japaner

Wie wäre es mit Chibi Maruko-chan oder Shin-chan? Was ist daß bitte, was du dort zu sehen bekommst? Das ist eine große Portion Alltag, gewürzt mit etwas Humor und interessanten Situationen. Schau dir Maison Ikkoku an, oder Love Hina. Da erfährt man so ganz nebenbei viele Sachen über den japanischen Alltag. Sicher sind die meisten Mangas nicht repräsentativ und vermitteln nur wenig bis gar kein Wissen, aber das liegt in der Natur der Sache. Ich kann nicht erwarten, daß ich in Sci-Fi und Fantasy Serien ein Bild der aktuellen Gegenwart präsentiert bekomme und dabei noch etwas lerne.

Es ist auch schwer abzuschätzen wie stark ein Manga an der Realität angelehnt ist. Wenn man sich City Hunter ansieht, dann fragt man sich schon, wieviel "Japan" überhaupt in dem Manga steckt. Immerhin spielt die Serie in Tokyo, aber der Lebensstil von Ryo und Kaori ist eher westlich. Und wo nun die Übertreibung, das Erfundene im Alltag der beiden anfängt und was nun noch realistisch wäre, ist eben schwierig zu trennen.

Jedenfalls, gibt es in Japan durchaus "Alltagsmangas". Nur weil sich ein Europäer so etwas nicht vorstellen kann, heißt es nicht, daß Japaner so etwas nicht lesen. Mir schon länger bekannt sind Dai-Toukyou Binbou und Ningen Kousaten. Warum man sich so etwas ansehen sollte? Ganz einfach um zu entspannen. Nicht jeder will immer Action, Abenteuer und Spannung. Da ist es mal recht erholsam etwas einfaches, ruhiges zu lesen. Oder man bemüht mal wieder den guten alten Charme, der bei vielen Serien zu kurz kommt.

da es auch westliche alltagscomics gibt (wir denken an "blankets" von craig thompson, "held" von flix etc. ...), ist es sehr serh naheliegend, dass es vergelichbares auch auf dem ungleich grösseren und aktiveren japansichen markt gibt.

amüsant jedoch mal wieder, wie unterschwellig in der behauptung "das wäre zu uninteressant" die eigenen lesevorlieben auf den gesamten markt projiziert werden.

naja wieviel von den serien gibts den bei uns auf dem markt im vergleich mit andern sachen?

vieleicht ungefähr 2% ?

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Wie wäre es mit Chibi Maruko-chan oder Shin-chan? Was ist daß bitte, was du dort zu sehen bekommst? Das ist eine große Portion Alltag, gewürzt mit etwas Humor und interessanten Situationen. Schau dir Maison Ikkoku an, oder Love Hina. Da erfährt man so ganz nebenbei viele Sachen über den japanischen Alltag.

das kannst über jeden anime/manga sagen

aber es geht immer nur um 1-2 themen die richtig behandelt werden
in love hina ist es halt das leben eines studenten der auf die Tokyo U will
und in shin-chan nen kleiner .. nennen wir ihn mal satist der seine eltern quält

dann kann man noch hikaru no go , hajime no ippo, prince of tennis und viele andere dazu zählen aber der alltag in den serien ist eben auf einige wenige sachen beschränkt

du machst ja auch dein leben lang nicht jeden tag das gleiche oder?

chobits wär vieleicht ein anime/manga in dems um mehrere sachen geht

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Original von dbz-freak
das kannst über jeden anime/manga sagen

Kann man nicht. Schau dir Hellsing an, oder Eden. Die spielen gar nicht erst in Japan. In Shin-chan lernt man so einiges über den japanischen Alltag. Man erfährt, wie eine typische japanische Hausfrau und Mutter ihre Zeit verbringt, wie die Kinder aufwachsen und was für alltägliche Probleme der gemeine Japaner so ertragen muß. Dabei geht es nicht nur um 1 bis 2 Themen. Es geht um typische Alltagsszenen aus der Sicht des Quählgeists Shin-chan. Das selbe gilt auch für Love Hina. Dort erfährt man nicht nur etwas über die Uni und die Vorbereitung darauf, die Protagonisten reisen ja auch recht häufig oder feiern einige typische Feste. Da gibt es einiges was man aus Außenstehender zu sehen bekommt. Wahrscheinlich fällt es den meisten aber gar nicht mehr auf. Oder wer würde bei Serien, die den japanischen Alltag zeigen, an Conan denken? Aber denkt mal drüber nach, gerade weil Conan viele verschiedene Fälle lößt mit Menschen aus den unterschiedlichsten Mileus bekommt man hier besonders viel von den tatsächlichen Gepflogenheiten mit.

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Original von dbz-freak
naja wieviel von den serien gibts den bei uns auf dem markt im vergleich mit andern sachen?

vieleicht ungefähr 2% ?

du hattest dich aber vorhin explizit auf den japansichen markt bezogen.

also ist das egal.

und wie gesagt, es gibt sehr sehr viele alltagscomics.

1. wenn ich wissen will was neu raus ist guck ich auf der seite vom verlag oder bei acog.de

infos hol ich mir meisstens bei amazon / verlag und auf seiten die eh wieder gelöscht werd wenn ich sie hier poste

2a. also zu hören bekomm ich sachen wie "klo papier bücher" , "baby zeug" , "micky maus heftchen" " altpapier" usw manchmal noch "zeichentrick pornos"

2b. die meissten leute die das sagen wissen nichtmal wirklich was ein manga / anime / hentai ist und wo der unterschied liegt

wenn jemand meint mangas wären für klein kinder dann gib ich dem nen berserk, blame band oder sonst was in der richtung

bei animes sag ich den leute einfach sie sollen sich nen ghibli movie angucken

3. nein / ich mach mir höchstens mal nen wallpaper selbst mit photoshop aber das wars dann schon

4. also persönlich kenn ich niemanden , über chat programme hab ich nen paar kennen gelernt

5. ich find das taschenbuch format besser als heftchen format
ich find auch nicht das die einzelnen panels zu klein wären

bei den mangas gefällt mir auch besser das sie in schwarz/weiss sind
was manche zeicher hinbekommen ist 1000 mal schöner als mit farbe

finde auch das bei US comics die bilder mit farbe "überladen" sind

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1. Wie informiert ihr euch über Mangas und Co.?

2. Ich unterstelle mal, dass ihr mit Misverständnissen jeglicher Sorte zu kämpfen habt, wenn es um Mangas / Animes geht. Was bekommt ihr da alles zu hören? Und wie widerlegt ihr das?

3. Zeichnet ihr selber Mangas? Wenn ja, zeichnet ihr auch in anderen Stilen, oder nur Manga? Wenn nur Manga: warum nur Manga?

4. Besteht euer Freundeskreis aus Comiclesern?

5. Welche Bedeutung messt ihr der Tatsache bei, dass die meisten Mangas im Taschenbuchformat herauskommen (wie z.B. auch die lustigen Taschenbücher), während viele 'westliche' Comics ungefähr DiN A 4 - Format haben? Erleichtern breite Buchrücken z.B. das Suchen? Lassen sich Mangas leichter mitnehmen? Oder ist das Format hinderlich?

1) Internet
2) Ich habe noch keine Vorurteile diesbezüglich im realen Leben hören müssen...normales Hobby eben
3) Nein
4) Teilweise
5) Praktischeres Format zum lesen, kann man einhändig lesen und muß nicht immer Angst haben, dass es umknickt...

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Original von King Haggard

1. Wie informiert ihr euch über Mangas und Co.?

2. Ich unterstelle mal, dass ihr mit Misverständnissen jeglicher Sorte zu kämpfen habt, wenn es um Mangas / Animes geht. Was bekommt ihr da alles zu hören? Und wie widerlegt ihr das?

3. Zeichnet ihr selber Mangas? Wenn ja, zeichnet ihr auch in anderen Stilen, oder nur Manga? Wenn nur Manga: warum nur Manga?

4. Besteht euer Freundeskreis aus Comiclesern?

5. Welche Bedeutung messt ihr der Tatsache bei, dass die meisten Mangas im Taschenbuchformat herauskommen (wie z.B. auch die lustigen Taschenbücher), während viele 'westliche' Comics ungefähr DiN A 4 - Format haben? Erleichtern breite Buchrücken z.B. das Suchen? Lassen sich Mangas leichter mitnehmen? Oder ist das Format hinderlich?

1. Internet und Fachzeitschriften (AnimaniA und Mangaszene)

2. Ich bekomme zu hören, dass ich "Manga-Pornos" lese. Das kommt aber aus meinem Freundeskreis und ist nicht fies gemeint, nur ne kleine "zärtliche" Stichelei, die ich dann schon damit wiederlegen kann, dass Pornos bewegte Bilder sind, und es schon deswegen keine Porno-Mangas geben kann. Naja, ist ja nicht angreifend gemeint, daher nehme ich das locker. Diejenigen die das sagen, kenne ich sehr gut, und da weiß ich wie ich das nehmen muss.

3. Ich versuche mich mal ab und an an Einzelbildern im Mangastil, habe mich daran gewöhnt von den Proportionen her und so, deswegen zeichne ich dann auch nicht in anderem Stil.

4. Ich habe eine Mangaleserin im Freundeskreis, der Rest liest keine Mangas. (Wobei seltsamerweise alle Jungs das "Saber Rider" Opening auswendig kennen und lauthals mitgröhlen können.... ^-^)

5. Ich finde es gut, dass die Mangas im Taschenbuchformat erscheinen, sind somit handlicher, leichter zu transportieren und vor allem leichter zu vertsauen, ob in Regal oder Schrank.

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Original von King Haggard
2. Ich unterstelle mal, dass ihr mit Misverständnissen jeglicher Sorte zu kämpfen habt, wenn es um Mangas / Animes geht. Was bekommt ihr da alles zu hören? Und wie widerlegt ihr das?

habe ich aber nicht.

und es ist auch nicht sehr wissenschaftlich, eine annahme als gegeben vorauszusetzen.

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3. Zeichnet ihr selber Mangas? Wenn ja, zeichnet ihr auch in anderen Stilen, oder nur Manga? Wenn nur Manga: warum nur Manga?

definiere manga-stil. oder lies dir die debatte hier nochmal durch.

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5. Welche Bedeutung messt ihr der Tatsache bei, dass die meisten Mangas im Taschenbuchformat herauskommen (wie z.B. auch die lustigen Taschenbücher), während viele 'westliche' Comics ungefähr DiN A 4 - Format haben?

haben sie nicht. es gibt das klassische us-format, das zwischen a4 und a5 liegt, und das albenformat, das in der grösse schwankt, aber immer über a4 liegt.

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Erleichtern breite Buchrücken z.B. das Suchen?

wer sagt, dass nur mangas breite buchrücken haben?

@ L.N.Muhr: Ich will dich nicht anmaulen aber ich denke mit so destruktiven Antworten ist unserem Magister-Schreibling nicht unedingt geholfen...

@L.N.Muhr:

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haben sie nicht. es gibt das klassische us-format, das zwischen a4 und a5 liegt, und das albenformat, das in der grösse schwankt, aber immer über a4 liegt.

Macht also im Durschnitt ungefähr A4 Format

Reines Interesse: Was für Magnas/japanische Comics hast du bisher gelesen?

wieso?

ich hab mich doch gar nicht zum manga-format geäussert?

ist also irrelevant.

und "durchschnittsformat" ist angesichts der extremen format-bandbreite in meinem regal wirklich nix spruchreifes.

@sara: ich finde es nicht destruktiv, auf fehlschlüsse und falsche fragen hinzuweisen. ich bin selbst ausgebildeter sozialwissenschaftler und weiss, wie man eine wissenschaftliche umfrage zu gestalten hat. suggestivfragen ebenso wie unbelegte annahmen haben darin halt nix zu suchen.

Die lesen-Frage hat sich nicht auf die Formate bezogen...

Er könnte ja die formatfrage direkt danach stellen, welches Format aus welchem Grund bevorzugt wird. Taschenbuch, Heftformat, Album.
Schließlich gibt es auch Manga und Jap.-Artbooks im Albumformat (z.B. Yui-Shop oder G-Taste) und Manga im Heftformat (Banzai; BotI-Us-Ausgabe).

so, jetzt, sorry.

meine leseerfahrungen manga:

eagle (komplett, deutscher stand), akira komplett, gon, der lachende vampir, katran, tomoe, the ring, gothic, teile von sailor moon, dragonball, NGE, ente süss-sauer (alles dienstlektüre, muss ich auch nicht wieder haben.

ausserdem die frankobelgsichen mangas autoroute de soleil, die fliege, mehltau.

ausserdem die angenehm experimentelle japan-ausgabe von moga mobo, mit einigen japanischen underground-künstlern.

dieses jahr noch auf dem plan: barfuss durch hiroshima, evtl. dr. slump, evtl. 20cb, evtl. nausicaä. das ist aber eine frage von zeit und geld.

keine beeindruckende liste, ich weiss. mit im schnitt derzeit einem manga pro woche aber auch nix so schlimmes.

von den amerimangas ganz zu schweigen, die ich lese und teilw. auch redaktionell betreue: usagi yojimbo, ninja high school, gold digger et.. aber die zählen wohl nicht, oder?

irgendwas hab ich bestimmt vergessen zu listen...

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Original von King Haggard
1. Wie informiert ihr euch über Mangas und Co.?

Erste und wichtigste Informationsquelle ist in meinem Fall das Internet.
Über VerlagsHP (allerdings zumeist nur dürftigste Infos -wenn überhaupt )
Über Foren
Über Fanpages und spezielle Info Pages.

Kataloge/Previews sind auch ganz nützlich, aber leider nicht immer so einfach zu kriegen. *SEUFZ*

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2. Ich unterstelle mal, dass ihr mit Misverständnissen jeglicher Sorte zu kämpfen habt, wenn es um Mangas / Animes geht.

Nein - ehrlich gesagt hatte ich noch keine großartigen Probleme damit -
Gegenfrage: Könnte es einfach ein gängiges Klischee sein, dass Mangaleser oft mit einem vorurteilsbehafteten Umfeld zu kämpfen haben ?
Meine Freunde/Bekannten haben sich jedenfalls alle eher interessiert als ablehnend gezeigt. Einige lesen jetzt sogar selber Mangas bzw. sind wieder zum Comiclesen gekommen.
Vorurteile sind mir eigentlich eher im Hinblick auf spezielle Genres oder einzelne Serien begegnet. Und da häufig sogar bei Personen, die Mangas an sich durchaus mögen.

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Was bekommt ihr da alles zu hören? Und wie widerlegt ihr das?

Schönes Beispiel ist der *Bitte einen Shonen ai in der Daisuki-Thread* im Carlsen Daisuki Forum.
Wie bekämpft man Vorurteile ? Durch Aufklärung! Oder alternativ mit :bio2:

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3. Zeichnet ihr selber Mangas? Wenn ja, zeichnet ihr auch in anderen Stilen, oder nur Manga? Wenn nur Manga: warum nur Manga?

Nein.
Mal ne andere Frage - wie stellt der Zeichner denn sicher, dass sein Werk nicht doch ein Comic statt eines Mangas ist ?
Beides sind Bildergeschichten - wer legt denn fest, dass die Arbeit eines deutschen Zeichners ein Manga ist ?

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4. Besteht euer Freundeskreis aus Comiclesern?

Ich bin mir sehr sicher, dass alle meine Bekannten, Verwanten und Freunde irgendwann in ihrem Leben mal Comics gelesen haben. Das unterstelle ich sogar den Leuten, die mir einfach auf der Straße zufällig
über den Weg laufen. So gesehen sind also alle irgendwie Comicleser.
Aber mal abgesehen von all denen, die sich regelmäßig Hägar und Garfield in der Zeitung ansehen gibt es eher wenige in meinem Freundeskreis, die wirklich "aktiv" Comics lesen.

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5. Welche Bedeutung messt ihr der Tatsache bei, dass die meisten Mangas im Taschenbuchformat herauskommen (wie z.B. auch die lustigen Taschenbücher), während viele 'westliche' Comics ungefähr DiN A 4 - Format haben? Erleichtern breite Buchrücken z.B. das Suchen? Lassen sich Mangas leichter mitnehmen? Oder ist das Format hinderlich?

Das Format hat sicherlich einfach Lizenz-, Produktions- und Kostentechnische Gründe. Die einzige Bedeutung spiegelt sich also in meinen Augen im Preis wieder.
Aber ein breiter Buchrücken auf dem Titel und Ausgabe steht erleichtert die Suche im Regal natürlich enorm. Auch lassen sich diese TBs wesentlich leichter aufbewahren als Hefte, die ja unglaublich empfindlich sind. Außerdem hat man mehr Lesestoff für sein Geld