PaniniComics.de Forum

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Original von Lamond
Kann Millars Ansichten nicht teilen. Awards sind schliesslich nicht dazu da, um die Verkaufszahlen von Serien zu erhöhen, die sonst kein Mensch lesen möchte. Award müssen an die besten Serien verteilt werden sonst geht die Glaubwürdigkeit zum Teufel. Die Leute müssen sich eben an den Gedanken gewöhnen, dass kommerzieller Erfolg und inhaltliche Qualität keine Gegensätze sind. Auch ist eine Serie aus einem kleinen Verlag mit skurilen Zeichnungen und komplexer Geschichte nicht mit Qualität gleichzusetzen.

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Thank you and let me ask one thing here. Tell me, how many artists from this industry you think can survive outside if comics being really artists?
No many. Not even 10%. I can name you the ones that...

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Original von Lamond

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First of all, forget all that "it's an honor just to be nominated" nonsense.

We fully intend to crush our fellow nominees, to see them driven before us, and to hear the lamentations of their women. You hear that Whedon, you carpetbagger? We're sending you back to Hollywood, movie boy!

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Original von Lamond
Kann Millars Ansichten nicht teilen. Awards sind schliesslich nicht dazu da, um die Verkaufszahlen von Serien zu erhöhen, die sonst kein Mensch lesen möchte. Award müssen an die besten Serien verteilt werden sonst geht die Glaubwürdigkeit zum Teufel. Die Leute müssen sich eben an den Gedanken gewöhnen, dass kommerzieller Erfolg und inhaltliche Qualität keine Gegensätze sind. Auch ist eine Serie aus einem kleinen Verlag mit skurilen Zeichnungen und komplexer Geschichte nicht mit Qualität gleichzusetzen.

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Original von L.N. Muhr

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Original von Lamond
Kann Millars Ansichten nicht teilen. Awards sind schliesslich nicht dazu da, um die Verkaufszahlen von Serien zu erhöhen, die sonst kein Mensch lesen möchte. Award müssen an die besten Serien verteilt werden sonst geht die Glaubwürdigkeit zum Teufel. Die Leute müssen sich eben an den Gedanken gewöhnen, dass kommerzieller Erfolg und inhaltliche Qualität keine Gegensätze sind. Auch ist eine Serie aus einem kleinen Verlag mit skurilen Zeichnungen und komplexer Geschichte nicht mit Qualität gleichzusetzen.

erzähle ich euch nicht schon seit jahren, dass qualität und erfolg nicht in einem direkten zusammenhang stehen?

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und ich bin ja von der fachfremden inkompetenzpresse und hab also keine ahnung.

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Original von L.N. Muhr

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Original von Lamond
Kann Millars Ansichten nicht teilen. Awards sind schliesslich nicht dazu da, um die Verkaufszahlen von Serien zu erhöhen, die sonst kein Mensch lesen möchte. Award müssen an die besten Serien verteilt werden sonst geht die Glaubwürdigkeit zum Teufel. Die Leute müssen sich eben an den Gedanken gewöhnen, dass kommerzieller Erfolg und inhaltliche Qualität keine Gegensätze sind. Auch ist eine Serie aus einem kleinen Verlag mit skurilen Zeichnungen und komplexer Geschichte nicht mit Qualität gleichzusetzen.

erzähle ich euch nicht schon seit jahren, dass qualität und erfolg nicht in einem direkten zusammenhang stehen?

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Original von Lamond
Doch, doch. Wobei Du dabei nie (ernsthaft) die folgende Frage beantwortet hast: Wenn der Erfolg nichts über die Qualität des Produkts aussagt, wie lässt sich dann Qualität messen? Gar nicht? Ist alles nur relativ?

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Original von Vao

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und ich bin ja von der fachfremden inkompetenzpresse und hab also keine ahnung.

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Original von L.N. Muhr

eigentlich habe ich mich schon sehr oft dazu geäussert, dass qualität subjektiv ist.

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der einzige leser mit einem objektiv gutem geschmack bin natürlich ich.

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und je mehr subjektive Meinungen zu einem bestimmten Produkt übereinstimmen, desto höher die Qualität. Tada!

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Original von Vao

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und je mehr subjektive Meinungen zu einem bestimmten Produkt übereinstimmen, desto höher die Qualität. Tada!

logisch nicht denkbar, siehe Musik, ilm-charts und soweiter

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Original von Lamond
1) und je mehr subjektive Meinungen zu einem bestimmten Produkt übereinstimmen, desto höher die Qualität. Tada!

2) Ich meinte nicht die Verkaufscharts. Es ist eine Sache etwas zu kaufen, eine ganz andere etwas gut zu finden.

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Original von Philos


zu 2) Ist es wirklich so? Kauft man Dinge, die man doof findet?

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Original von Philos

zu 2) Ist es wirklich so? Kauft man Dinge, die man doof findet?

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zu 1) Auch die erste Schlussfolgerung stimmt nicht. Stimmt zumindest nicht, wenn man Qualität herkömmlich bestimmt: als nicht durch einen quantitativen Prozess erreichbar.

Oder soll ich an dieser Stelle das Hitler-Argument einwerfen?

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Original von Lamond

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Original von Philos
[Kauft man Dinge, die man doof findet?]

[Rezensionslinks]
Hast du die Ausgaben GEKAUFT oder nicht?

Natürlich widerlegen Deine Rezensions-Links meine Feststellung nicht, sondern bestätigen diese: Rationale Menschen fügen sich kein Leid zu. Sie lernen aus dem Zufügen von Schmerz. So verhält es sich auch bei Comic-Kauf. In diesem Fall canceln sie Serien, nachdem sie sich einen Überblick verschafft haben. Mit anderen Worte: Wußte ich denn von deren DOOFHEIT?

Wenn eingewendet werden sollte, dass viele Leser aus der Hoffnung ein Comic kaufen, diese werde ihnen in Zukunft besser gefallen, so gefällt es ihnen auch jetzt schon! Denn es ist eine menschliche Lust, in die Erfüllung von Sehnsüchten zu investieren. Der Gegenwert ist eine gegenwärtige emotionale Erregung.

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Original von Philos
[Qualität als nicht durch einen quantitativen Prozess erreichbar]

Woher hast Du diese Definition? Habe noch nie davon gehört und sollte spätestens seit Andy Warhole widerlegt sein. Und das ist nur ein Beispiel (und nicht die Ausnahme welche die Regel bestätigt).

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Original von Philos

Natürlich widerlegen Deine Rezensions-Links meine Feststellung nicht, sondern bestätigen diese: Rationale Menschen fügen sich kein Leid zu. Sie lernen aus dem Zufügen von Schmerz. So verhält es sich auch bei Comic-Kauf. In diesem Fall canceln sie Serien, nachdem sie sich einen Überblick verschafft haben. Mit anderen Worte: Wußte ich denn von deren DOOFHEIT?

Rationale Menschen Es gibt viele Gründe Comics zu kaufen welche nicht rational sind. Da wären mal die Sammler, die einen beachtlichen Teil der Käufer ausmachen. Jemand der seit Jahren Uncanny X-Men sammelt wird aufgrund einer kreativen Durststrecke (wie dies in den letzten Monaten der Fall war) nicht gleich mit dem Sammeln aufhören. Ich glaube es gibt hier einige User, die dir das bestätigen werden. Dann gibt es noch die Spekulanten, die immer noch gierig #1-Ausgaben und Variant Cover kaufen, unabhänigig vom Inhalt. Würde man nur Serien kaufen von denen man sicher ist, dass sie einem gefallen, wo würden da die schlechten Rezensionen herkommen? Weiter über so offensichtliche Aspekte zu diskutieren halte ich für Zeitverschwendung.

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Original von Philos
[Qualität als nicht durch einen quantitativen Prozess erreichbar]

Woher hast Du diese Definition? Habe noch nie davon gehört und sollte spätestens seit Andy Warhole widerlegt sein. Und das ist nur ein Beispiel (und nicht die Ausnahme welche die Regel bestätigt).

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Ach, was so alles widerlegt sein sollte... Grünfeld-Indisch ward Anfang der neunziger Jahre auch als widerlegt angesehen. Hat es was geschadet? (Widerlegungen sind keine Beispiele, btw.) Entlarvst Du vielleicht selbst des Welten Rades, indem Du zaghaft schreibst, es sollte widerlegt sein? Woher stammt dieser normative Appell? Aus dir!

1. Die Widerlegung einer Definition (die entweder wahr oder falsch ist) ist wohl nicht dasselbe wie die Widerlegung einer Schach-Strategie (die je nach Situation und Gegenspieler auch heute noch zu einem Erfolg führen kann).

2. Du weisst genauso gut wie ich, dass es sich bei meiner Aussage nicht um einen normativen Appell handelt. Es handelt sich lediglich um persönliche Beaobachtungen.

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Qualität im Warenverkehr verstehe ich als die Sehnsucht nach dem Unerreichbaren.

Das steht dir natürlich frei. Ich wundere mich, weshalb man so eisern an einer These festhalten möchte, die in der Vergangenheit und in der Aktualität dauernd widerlegt wird.

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Und was soll Adolf Hitler hier? War seine Politik qualitativ gut, weil ihr eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung folgte?

Zu diesem Argument kann ich nur sagen, dass es sich damals nicht um eine frei und offene Gesellschaft handelte und diese beiden Kriterien essentiell sind um einen freien Willen zu bilden, geschweige denn einen Willen, der sich auf die politischen Geschehnisse auswirken kann.

Ich habe langsam das Gefühl, dass wir uns hier sehr weit vom eigentlich Thema entfernt haben (von Eisner Awards zu Hitler?), weshalb ich vorschlage, dass wir den Thread nicht weiter vollspamen und diese Auseinandersetzung, wenn überhaupt, per E-Mail weiterführen.