PaniniComics.de Forum

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Original von breedstorm
So ist es. Und wenn sich schon Ellen nicht äußert, wie das beim ihm war, könnten ein paar Damen unseren Geist erhellen, indem sie sagen, wie sie zu den SUPERHELDEN gekommen sind.

warum nennt ihr L.N.Muhr- Ellen?

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Original von FinalSpirit

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Original von breedstorm
So ist es. Und wenn sich schon Ellen nicht äußert, wie das beim ihm war, könnten ein paar Damen unseren Geist erhellen, indem sie sagen, wie sie zu den SUPERHELDEN gekommen sind.

warum nennt ihr L.N.Muhr- Ellen?

Manchmal, Finalchen, möchte man Dir eine Kurbel ins Ohr stecken und so lange drehen, bis Musik raus kommt und der Affe tanzt. L N Muhr. Mh? Nein? Nichts? Schade.

@ Topic
Erinnert sich noch wer an meine Lieblings-Mary-Jane-Serie, die so groß in einem deutschen Spidey-Heft angekündigt worden ist? Ich meine, wenn man mit solchen Teilen versucht, Leserinnen zu ziehen, dann läuft doch irgendwo was falsch. Nein, ich bleibe bei meinem Traditions-Gedanken. Stellt Euch doch mal ein Superheldencomic für Frauen vor: Die Heldinnen wären alle flach wie ein Brett, würden sich mit einer Tasse Kaffee hinsetzen und ihre Probleme ausdiskutieren, nur um dann mitten drin zu schreien: "Woah! Ich habe den Topf auf den Herd vergessen!" oder "Du hast aber eine schöne Bügelfalte in deinem Kostüm. Wie hast du die denn hinbekommen?"

nicht ganz, sie würden schreien, ich hab den herd angelassen,


aber glaubst du , alle Frauen haben Probleme damit, das in Superheldencomic die Frauen etwas zu große Brüste haben, das sie sich daran stören??

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Original von Corran Horn
aber glaubst du , alle Frauen haben Probleme damit, das in Superheldencomic die Frauen etwas zu große Brüste haben, das sie sich daran stören??

Ich weiß nicht. Selbst in Comics, da die Frauen emanzipiert sind und "ihren Mann stehen", werden sie halt gerne mal optisch zum "Herrnspielzeug" reduziert, indem man ihnen kreuzschmerzenversprechende Brüste verpasst. Kann schon sein, dass sich da die ein oder andere daran stört.

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Original von JackOLantern

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Original von FinalSpirit
warum nennt ihr L.N.Muhr- Ellen?

Manchmal, Finalchen, möchte man Dir eine Kurbel ins Ohr stecken und so lange drehen, bis Musik raus kommt und der Affe tanzt. L N Muhr. Mh? Nein? Nichts? Schade.

:biglol: :biglol:

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@ Topic
Erinnert sich noch wer an meine Lieblings-Mary-Jane-Serie, die so groß in einem deutschen Spidey-Heft angekündigt worden ist? Ich meine, wenn man mit solchen Teilen versucht, Leserinnen zu ziehen, dann läuft doch irgendwo was falsch. Nein, ich bleibe bei meinem Traditions-Gedanken. Stellt Euch doch mal ein Superheldencomic für Frauen vor: Die Heldinnen wären alle flach wie ein Brett, würden sich mit einer Tasse Kaffee hinsetzen und ihre Probleme ausdiskutieren, nur um dann mitten drin zu schreien: "Woah! Ich habe den Topf auf den Herd vergessen!" oder "Du hast aber eine schöne Bügelfalte in deinem Kostüm. Wie hast du die denn hinbekommen?"

Kann mir schon vorstellen, dass die vorwiegende Darstellungsweise der weiblichen Anatomie einige Frauen stört, aber sicherlich nicht alle.
Einen reiner Frauen-SH-Comic würde ich mir auch eher mit "holländischen Damen" vorstellen mit vereinzelten "Alpen-Sennerinnen".

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Original von FinalSpirit
warum nennt ihr L.N.Muhr- Ellen?

L.N. -> Ell. Enn. -> Ellen

Wobei es doch eigentlich Alan heißen müsste, oder?

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Original von Dark_Lantern_BC

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Original von FinalSpirit
warum nennt ihr L.N.Muhr- Ellen?

L.N. -> Ell. Enn. -> Ellen

Wobei es doch eigentlich Alan heißen müsste, oder?

und Ellen ist doch ein frauen name, was hat das mit dem mänlichen L.N.Muhr zu tun???

Au Mann.

@ Topic again

Ich weiß nicht: Natürlich wird es auch Frauen geben, die sich damit abfinden, dass ihre Geschlechtsgenossinnen in Superheldencomics gerne überproportioniert ausschauen und gut bestückt sind. Aber irgendwo fehlt da ein bisschen die Vielschichtigkeit. Trotzdem ist eine Elektra sicherlich dennoch interessant für Frauen, wohingegen ich z. B. Lara Croft komplett auf männliches Publikum reduzieren würde. Interessant wird´s dann bei so Sachen wir Karen Page aus Daredevil, die ja doch recht vieschichtig und alles andere als stereotyp war.

Aber zu stark vordefiniert.

Habe gerade vor mir liegen: Wonder Woman 220 Second Printing. Cover: Sie wird abgeführt in Handschellen, der Blick von unten zentral auf ihren Po. Als meine Freundin das sah, hat sie jedenfalls nicht beglückt zugegriffen und gelesen, mit dem Gedanken: "Ah, endlich eine weibliche Identifikationsfigur." Sondern sie hat natürlich geblickt, warum ich es lese und darüber hinaus auch, warum in erster Linie Männer es lesen. Und diese Art knapper Unterbekleidung findet sich halt nie bei Männern, von Namor mal abgesehen. Und ja: meine Freundin guckt gerne in mein Namor Masterworks hinein, aber sie erhebt es nicht annähernd so sehr zum Fetisch wie ich meine Supergirl-Hefte. Ich kann nicht sagen, woran es liegt. Ist es ein Männer/Frauen-Ding, bin ich Fetischist, sie nicht? Keine Ahnung. Aber wir kommen damit klar. In die Comic-Welt kommt sie aber nicht, niemals, nie. Soviel ist auch klar. Auch nicht bei She-Hulk, obwohl wir zusammen Ally McBeal geguckt haben.

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Original von FinalSpirit

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Original von Dark_Lantern_BC

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Original von FinalSpirit
warum nennt ihr L.N.Muhr- Ellen?

L.N. -> Ell. Enn. -> Ellen

Wobei es doch eigentlich Alan heißen müsste, oder?

und Ellen ist doch ein frauen name, was hat das mit dem mänlichen L.N.Muhr zu tun???

War wohl eher ein Wort-Spiel von ihm.

Es gibt da doch diesen Comic-Autor (s. http://de.wikipedia.org/wiki/Alan_Moore).
Nach dem hat er sich benannt und den Namen ein wenig abgeändert. Deswegen sagte ich ja auch, dass es eher Alan heißen sollte.

Vielleicht ist dies ja aber auch eine Fehlinterpretation meinerseits und der gute Stefan hat sich dabei etwas ganz anderes gedacht.

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Original von Exphilosoph
Habe gerade vor mir liegen: Wonder Woman 220 Second Printing. Cover: Sie wird abgeführt in Handschellen, der Blick von unten zentral auf ihren Po. Als meine Freundin das sah, hat sie jedenfalls nicht beglückt zugegriffen und gelesen, mit dem Gedanken: "Ah, endlich eine weibliche Identifikationsfigur." Sondern sie hat natürlich geblickt, warum ich es lese und darüber hinaus auch, warum in erster Linie Männer es lesen. Und diese Art knapper Unterbekleidung findet sich halt nie bei Männern, von Namor mal abgesehen. Und ja: meine Freundin guckt gerne in mein Namor Masterworks hinein, aber sie erhebt es nicht annähernd so sehr zum Fetisch wie ich meine Supergirl-Hefte. Ich kann nicht sagen, woran es liegt. Ist es ein Männer/Frauen-Ding, bin ich Fetischist, sie nicht? Keine Ahnung. Aber wir kommen damit klar. In die Comic-Welt kommt sie aber nicht, niemals, nie. Soviel ist auch klar. Auch nicht bei She-Hulk, obwohl wir zusammen Ally McBeal geguckt haben.

1. Supergirl-Fetisch?

2. Namor-Fetisch?

3. Du schaust Ally McBeal?



Aber das ist ein mustergültiges Beispiel. Nun müsste man mal mit Deiner Freundin testen, ob sie auf Conan steht, während ihr Red Sonja überhaupt nicht zusagt ...

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Original von L.N. Muhr
in dem sinne werden auch immer nur sehr wenig frauen superhelden lesen. aber das ist in meinen augen keine katastrophe - mal hände hoch, wer hier alles gern und freiwillig "frauenlektüre" liest.

Also ich habe mir mal eine Ausgabe von "Amica" (oder war es die "Brigitte"?) gekauft, weil da ein Bericht über Angelina Jolie und ihr soziales Engagement in Kambodscha sowie ein Interview mit Sister Bliss und Maxi Jazz von "Faithless" drin war.

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Original von JackOLantern
Au Mann.

So Wortspielchen funktionieren nur bei einwandfreier Lese- und Schreibkompetenz.
Warum befinden wir uns hier wohl in einem Comicforum?

die bezeichnung "ellen" stammt von sven ignor, als der noch im CF aktiv war.

und jetzt würde ich auch gerne mal an finalchens kurbel drehen und das nichts leise rauschen hören.

zum thema: "etwas übertriebene weibliche anatomie" halte ich persönlich für eine untertreibung. aber ich denke, um die anatomie geht es dabei nicht (hatten wir ja schon geklärt), sondern um die stories. mal von rucka und gelegentlich bendis abgesehen, schreiben die meisten comic-autoren im superhelden-bereich (betonung! nur superhelden! nicht us-comics allgemein!) geschichten aus einer männer-welt, in der männer aktiv sind, männer herrschen, männer differenzierte charaktere haben - und frauen, so sie denn vorkommen, entweder dramaturgische randfiguren, sexistische scherze oder männer in weiblicher form sind, d.h. das wesen sieht zwar weiblich aus und heisst auch so, denkt und handelt aber wie eine typische männliche figur des autors.

und da soll man sich identifizieren können?

und wenn ich mir hier die lausigen, altbackenen frauen-"scherze" (die schon vor 30 jahren nicht mehr witzig waren) anschaue, wie sie etwa corran hier bringt, dann ahne ich, dass derlei einseitige, dumpfe darstellung irgendwie auch im sinn der zielgruppe ist.

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Original von JackOLantern

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Original von Exphilosoph
Habe gerade vor mir liegen: Wonder Woman 220 Second Printing. Cover: Sie wird abgeführt in Handschellen, der Blick von unten zentral auf ihren Po. Als meine Freundin das sah, hat sie jedenfalls nicht beglückt zugegriffen und gelesen, mit dem Gedanken: "Ah, endlich eine weibliche Identifikationsfigur." Sondern sie hat natürlich geblickt, warum ich es lese und darüber hinaus auch, warum in erster Linie Männer es lesen. Und diese Art knapper Unterbekleidung findet sich halt nie bei Männern, von Namor mal abgesehen. Und ja: meine Freundin guckt gerne in mein Namor Masterworks hinein, aber sie erhebt es nicht annähernd so sehr zum Fetisch wie ich meine Supergirl-Hefte. Ich kann nicht sagen, woran es liegt. Ist es ein Männer/Frauen-Ding, bin ich Fetischist, sie nicht? Keine Ahnung. Aber wir kommen damit klar. In die Comic-Welt kommt sie aber nicht, niemals, nie. Soviel ist auch klar. Auch nicht bei She-Hulk, obwohl wir zusammen Ally McBeal geguckt haben.

1. Supergirl-Fetisch?

2. Namor-Fetisch?

3. Du schaust Ally McBeal?



Aber das ist ein mustergültiges Beispiel. Nun müsste man mal mit Deiner Freundin testen, ob sie auf Conan steht, während ihr Red Sonja überhaupt nicht zusagt ...

Sie steht nicht auf Conan und auch nicht auf den Hulk.
Zu 1.: Ja, sobald die erotisierte Darstellung Supergirls der Zweck meines Kaufs ist und sobald ich mir eine Sammlung erotisierter Comics (z.B. die neue Supergirl-Serie) anlege, kommt das in die Nähe einer Fetisch-Handlung. Sowie es die Autopflege am Samstag ja auch schon immer war.

Zu 2.: Ja, sobald ich es aus den selben Gründen wie unter 1 lese, klar. Aber auch hier behaupte ich, dass fetischhaftes Namor-Lesen eher die Ausnahme ist.

Zu 3.: Schaute, ja. Und wenn man es nicht übertrieb und man zig Folgen am Stück ansah, war es ziemlich gut. Wieso? Ist das ein Weichei- oder Frauenversteher-Ding?

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Original von L.N. Muhr
und da soll man sich identifizieren können?

Identifizierst du Dich mit dem Hulk?
Oh. Okay, lass es mich anders ausdrücken: Identifiziert sich ein normaler Comicleser mit einem grünen Muskelpaket? *g* Will meinen: Ist es wirklich so "komplex"? Vielleicht ist es weder die Anatomie, noch der Sexismus oder die Identifikationsschwierigkeit mit den Stories, sindern - und ich wiederholte mich hier bewusst - vielleicht wirklich das Problem mit der Tradition? Welche Eltern geben ihrer Tochter Spider-Man? Und auch die Asterix-Leser sind imho doch eher männlich, so dass man das Problem nicht auf Amerikanische Superheldencomics begrenzen muss. Nein, je länger ich darüber nachdenke, desto mehr suche ich das "Problem" in der Erziehung bzw. der Art und Weise, wie ein Mädchen aufwächst und erstmals mit dem Thema in Berührung kommt. Denn eigentlich sind sie für Comics ja empfänglich, wie die Einschaltquoten diverser Zeichentrickserien beweisen dürften. Von da aus wäre es, wenn ihnen jemand nur im richtigen Alter ein Heft in die Hand drückt, nur noch ein kleiner Schritt zum Comicleser, oder?

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Original von BufferUnderrun
Also ich habe mir mal eine Ausgabe von "Amica" (oder war es die "Brigitte"?) gekauft, weil da ein Bericht über Angelina Jolie und ihr soziales Engagement in Kambodscha sowie ein Interview mit Sister Bliss und Maxi Jazz von "Faithless" drin war.

Du hast auch einen rosaroten Schmetterling als Avatar ...

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Original von Exphilosoph
Zu 3.: Schaute, ja. Und wenn man es nicht übertrieb und man zig Folgen am Stück ansah, war es ziemlich gut. Wieso? Ist das ein Weichei- oder Frauenversteher-Ding?

Und wann kommt Dein Schmetterling, Baby?

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Original von JackOLantern

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Original von L.N. Muhr
und da soll man sich identifizieren können?

Identifizierst du Dich mit dem Hulk?
Oh. Okay, lass es mich anders ausdrücken: Identifiziert sich ein normaler Comicleser mit einem grünen Muskelpaket? *g* Will meinen: Ist es wirklich so "komplex"? Vielleicht ist es weder die Anatomie, noch der Sexismus oder die Identifikationsschwierigkeit mit den Stories, sindern - und ich wiederholte mich hier bewusst - vielleicht wirklich das Problem mit der Tradition? Welche Eltern geben ihrer Tochter Spider-Man? Und auch die Asterix-Leser sind imho doch eher männlich, so dass man das Problem nicht auf Amerikanische Superheldencomics begrenzen muss. Nein, je länger ich darüber nachdenke, desto mehr suche ich das "Problem" in der Erziehung bzw. der Art und Weise, wie ein Mädchen aufwächst und erstmals mit dem Thema in Berührung kommt. Denn eigentlich sind sie für Comics ja empfänglich, wie die Einschaltquoten diverser Zeichentrickserien beweisen dürften. Von da aus wäre es, wenn ihnen jemand nur im richtigen Alter ein Heft in die Hand drückt, nur noch ein kleiner Schritt zum Comicleser, oder?

wer liest schon freiwillig Hulk

Ich würde meinen Kindern auch kein Spider-man zum Lesen geben

Es sind nicht auch nur Kinder die Harry Potter lesen

Ich glaub Madchen lesen genau soviel Micky Maus wie Jungs und in der Wendy gab es auch Comics oder?

Den meisten SH-Comics fehlt das eine, Gefühle.

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Original von JackOLantern
Vielleicht ist es weder die Anatomie, noch der Sexismus oder die Identifikationsschwierigkeit mit den Stories, sindern - und ich wiederholte mich hier bewusst - vielleicht wirklich das Problem mit der Tradition? Welche Eltern geben ihrer Tochter Spider-Man? Und auch die Asterix-Leser sind imho doch eher männlich, so dass man das Problem nicht auf Amerikanische Superheldencomics begrenzen muss. Nein, je länger ich darüber nachdenke, desto mehr suche ich das "Problem" in der Erziehung bzw. der Art und Weise, wie ein Mädchen aufwächst und erstmals mit dem Thema in Berührung kommt. Denn eigentlich sind sie für Comics ja empfänglich, wie die Einschaltquoten diverser Zeichentrickserien beweisen dürften. Von da aus wäre es, wenn ihnen jemand nur im richtigen Alter ein Heft in die Hand drückt, nur noch ein kleiner Schritt zum Comicleser, oder?

Ich denke, dass da mehrere Faktoren zusammen kommen, die nur teilweise auf Erziehung beruhen. Einmal reagieren Frauen nicht im gleichen Maße auf Bizeps, wie Männer auf einen großen Busen. Dieses Verhaltensmuster hat aber mMn nichts mit Erziehung zu tun, sondern ist eher biologisch vorgegeben. Damit ist ein Anreiz zum Kauf von Superheldencomics schon mal weg.
Weiterhin werden die Helden (männlich wie weiblich) mit Attributen versehen, die nicht unbedingt zu einem erziehungsbedingten weiblichen Rollenverständnis passen (Gewaltbereitschaft, direkte Machtausübung etc).
Selbst wenn einzelne Autoren/Zeichner diesem Klischee dann nicht mehr entsprechen, greift Frau dann lieber zu anderen Comics z.B. Mangas, weil das Image der Superheldencomics insgesamt schlecht ist und dies über die Erziehung so vermittelt wird.

Beim Hulk kommt es nicht auf die Optik an, sondern das er sachen effektvoll zerstört. Ich denke die Story würde auch mit einem schwächlicher aussehendem normalem kerl funktionieren, der aber genau die gleichen kräfte hat.

Nur wirkt es unrealistisch wenn ein schwächlich aussehendes würmchen den Grand Canyon mit blosen händen ausgräbt. Die optik soll nur wieder eine logische erklährung der herkunft und der kraft des protagonisten sein.

EDIT:

Ich merke es gerade an mir selber:
Ich denke

"Schwachsinn, was du da schreibst, ein Starker kerl muss auch muskeln haben"

Ein typisch männlicher gedankengang.

Es handelt sich dabei um einen Comic, der Starke kerl muss keine muskeln haben, weil er so oder so alles machen kann, was der zeichner will.