PaniniComics.de Forum

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Original von JackOLantern
Stellt Euch doch mal ein Superheldencomic für Frauen vor: Die Heldinnen wären alle flach wie ein Brett, würden sich mit einer Tasse Kaffee hinsetzen und ihre Probleme ausdiskutieren, nur um dann mitten drin zu schreien: "Woah! Ich habe den Topf auf den Herd vergessen!" oder "Du hast aber eine schöne Bügelfalte in deinem Kostüm. Wie hast du die denn hinbekommen?"

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Original von Corran Horn
nicht ganz, sie würden schreien, ich hab den herd angelassen,

Bei solchen Beiträgen wundert es mich zumindest nicht, dass die Mädels hier im Forum spärlich gesät sind. "Witzig" sind solche Sprüche jedenfalls mit dem Erreichen des sechzehnten Lebensjahres nicht mehr.
Dazu kommen noch etliche läufige Köter, die bei etwaigem Auftauchen eines weiblichen Lebewesens gleich Namen, Adressen, Fotos und Lieblingsstellung wissen möchten und schwupps ist die Dame wieder weg. Kaum verwunderlich.

Edit: Sehe ich jetzt erst:

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Original von L.N. Muhr
und wenn ich mir hier die lausigen, altbackenen frauen-"scherze" (die schon vor 30 jahren nicht mehr witzig waren) anschaue, wie sie etwa corran hier bringt, dann ahne ich, dass derlei einseitige, dumpfe darstellung irgendwie auch im sinn der zielgruppe ist.

Zustimmung.

hm nicht mal die autorin (cibo) von diesem thread lässt sich blicken , so kommen wie nicht weiter. mindestens eine frau muss mal was zum thema sagen!

@ Andy,
Ja, die "Herd-Sprüche" sind natürlich bierernst gemeint und sollten meiner Meinung nach am besten gleich in irgendein Grundgesetz gemeiselt werden ....

In einem gaaanz frühen Panini-Spidey gab es einen Leserbrief, deren Autorin auf das Spidey-Kostüm abfuhr und es sexy fand. Aber das war ein absoluter Einzelfall. Habe übrigens gestern noch mal mit meiner Freundin über den Thread gesprochen und sie betonte, dass das erotisch-finden einer Comic-Figur für sie überhaupt gar kein Thema wäre. Auch bei Namor würde sie zwar in dieser Erwartung blättern, aber es käme nichts auf. Dazu fällt mir ein, was ich mal las: Frauen und Männer machten unterschiedliche Angaben zu Pornographie. Frauen können scheinbar mit unbewegten Bildern nichts anfangen. Pornomagazine lassen sie (in der "repräsentativen" Umfrage) völlig kalt. Erst beim Pornofilm kommt Freude auf. Bei Männern hingegen war auch das Betrachten von Bildern ganz klar anregend.

Wurde hier schon angesprochen, daß SH-Comics sehr oft stark ins Technische und Wissenschaftliche abrutschen? Etwas, das wenige Frauen interessiert. Manche sind ihnen vielleicht auch einfach zu brutal.

Nicht ganz On Topic, aber wen's interessiert, der findet hier vielleicht die Erklärung, warum Männer anders als Frauen denken:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/34…3967276-8688066

Hat mir sehr geholfen

Und bitte keine Witze über den Titel des Buches

Uaaargh, das ist ja nicht zum Aushalten, was hier im Brustton der Überzeugung für "Wahrheiten über Frauen" zum Besten gegeben werden. Hat sich hier irgend jemand schon einmal ernsthaft mit einem weiblichen Wesen über Comics unterhalten? Oder darüber, warum sie das nicht lesen will?
Meine Fresse in was für einer Welt denkt ihr leben Frauen eigentlich? In einer die rundrum rosarot und flauschig ist? Wo sie von Männern mit besenstielartigen Körpern und suppentellergroßen Augen träumen und sich den ganzen Tag mit ihren aufgetakelten "Freundinnen" über Schuhe unterhalten, während sich sich die Bikinizone wachsen?
Genau Jungs, das machen wir den ganzen Tag. Da bleibt keine Zeit zum Comics lesen. Aber zum Glück gibt es ja immer noch die Alte "Frauen mussten die Höhle hüten, während Männer auf der Jagd waren"-Ausrede. Die erklärt immer alles. Ach ja und Frauen verstehen nix von Tecnik und Wissenschaft. Ich mach grad mein Diplom in Medizintechnik. SOWAS stößt mir echt auf!!

Ich finde es schlimm, dass hier niemand einer Frau eine eigene Meinung zutraut, sondern einfach nur Allgemeinheiten über Frauen UND Männer geäußert werden, die hier keinem weiter helfen.

Ich persönlich lese seit 12 Jahren begeistert X-Men, habe auch die alten Condor-TB nachgekauft und verschlungen und auch seit 2 Jahren die Ultimativen X-Men ins Repertoire aufgenommen. Und wenn ich nicht so aufs Geld schauen müsste würde ich noch viel mehr kaufen. Ich habe "Watchmen" gelesen, "V für Vendetta", "Kingdom Come", "The Dark Knight Returns" usw. und meine To-Read-Liste wird täglich länger. Und um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen LIEBE ich Star Trek, Star Wars und eigentlich jede Art gut gemachter Science Fiction und Fantasy. Von Soaps krieg ich Ausschlag und ich finde jeder der 50 Paar Schuhe besitzt die nie getragen werden hat einen an der Waffel.

Soviel zum Themal Stereotypen.

Was das angeht muss ich allerdings der Erziehungs-Theorie von vorher recht geben. Ich denke es liegt genau an diesem auch hier vermittelten Frauenbild, zusammen mit dem Ruf den Comics genießen, dass so wenig Frauen zu SH-Comics greifen.
Die meinsten Frauen denken halt immer noch, dass wer sie sind durch die Meinung anderer definiert wird und können es einfach nicht ertragen, dass irgend jemand (meistens müssen diesen jemand nicht mal groß kennen oder mögen) das was sie tun albern oder dämlich findet. Deswegen machen viele Frauen auch so viel im Rudel. Viele Mädels die ich kenne würden nicht mal nen Töpferkurs besuchen, ohne dass ihre Busenfreundin mitkommt. Und da Comics in der breiten Bevölkerung eh keinen großen Anklang finden, greift man eben lieber nicht dazu. Man sieht sich um im Freundeskreis, keine andere liest Comics oder "nimmt einen mit" zum Comiclesen und das wars. Schlimm aber wahr.
Natürlich ist auch sowas nicht allgemeingültig. Viele interessiert es einfach nicht. Aber es kommt auch immer auf das Umfeld an. Mein Paps hat mich für Star Trek begeistert und bei uns im Haus quellen die Regale von SF-Büchern über. Das prägt natürlich auch.

Ich versuche auch seit Jahren Bekannten und Freunden Comics unter zu schieben. Manchmal klappts, meistens aber nicht. Oft von MÄNNERN gehörte Ausrede ist "ich weiß nicht wie man das lesen soll", "Schrift UND Bilder ist mir zu anstrengend" etc. etc.

Das Argument mit den Zeichnungen kann ich so auch nicht gelten lassen. Das Frauen keine schön gezeichneten Frauen mögen ist ja wohl ein Gerücht. Und was man als "schön" ansieht ist ja wohl bei JEDEM Geschmackssache und ich kenne auch genügend Männer, denen bei Nichtgefallen der Zeichnungen die Lust aufs Lesen vergeht.

An diejenigen, die ihre Freundinnen/Bekannten mal zum lesen überreden wollen gebe ich den Tipp, nicht einfach das Heft mit einem "Hier lies mal" unter die Nase zu halten, sondern einfach mal was von der Story zu erzählen (und zwar nicht nur a`la: der hat den verkloppt, sondern wirklich mal versuchen den Inhalt interessant zu machen). Das klappt ganz gut bei abgeschlossenen Sachen wie Watchmen etc.

cool hier gibts ja frauen freu

erzähl uns noch was, ist nicht oft das man hier frauen trifft die comics mögen.

welche geschichten gefahlen die am besten ? action ?

@Seraphim

Ich habe gesagt: "Etwas, das wenige Frauen interessiert".

Du dürftest eine der wenigen sein, oder ist das Verhältnis etwa ausgeglichen? Würde mich wundern.

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Original von Romaine
@Seraphim

Ich habe gesagt: "Etwas, das wenige Frauen interessiert".

Du dürftest eine der wenigen sein, oder ist das Verhältnis etwa ausgeglichen? Würde mich wundern.

Würd ich auch so sagen. Das macht seraphim eher zur Ausnahme als zur Regel, wobei weder das eine noch das andere wertend ist, sondern reiner Beobachtung entspringt.

@seraphim

ich hoffe es war klar, das meine ausführung nicht allgemeingültig war. Deshalb benutze ich auch gerne so worte wie "manchmal", "meistens", "öfters" oder sonstiges.
Ausnahmen bestätigen die Regel.

Auch habe ich nicht behauptet, das Frauen nichts von Technik und Wissenschaft verstehen, sondern das sie zum eigenem vergnügen lieber mehr die Phantasie schweifen lassen, als eine vorgefertigte welt hingeworfen zu bekommen.

Naja, ich wollt damit niemandem auf den schlips treten....

Schön, dass sich mal jemand vom anderen Geschlecht äußert. Ansonsten ist das ganze hier recht fruchtlos, wie ja einige von uns bereits angemerkt haben.

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Original von seraphim
Die meinsten Frauen denken halt immer noch, dass wer sie sind durch die Meinung anderer definiert wird und können es einfach nicht ertragen, dass irgend jemand (meistens müssen diesen jemand nicht mal groß kennen oder mögen) das was sie tun albern oder dämlich findet. Deswegen machen viele Frauen auch so viel im Rudel. Viele Mädels die ich kenne würden nicht mal nen Töpferkurs besuchen, ohne dass ihre Busenfreundin mitkommt. Und da Comics in der breiten Bevölkerung eh keinen großen Anklang finden, greift man eben lieber nicht dazu. Man sieht sich um im Freundeskreis, keine andere liest Comics oder "nimmt einen mit" zum Comiclesen und das wars. Schlimm aber wahr.

Das würde ich genauso vermuten bzw. hatte es hier ja auch schon geäußert.
Trotzdem ist die Basis dieser Vermutung auch so ein generelles Klischee der Männerwelt über die Frauen, nämlich angesprochenes Rudelverhalten.

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Natürlich ist auch sowas nicht allgemeingültig. Viele interessiert es einfach nicht. Aber es kommt auch immer auf das Umfeld an. Mein Paps hat mich für Star Trek begeistert und bei uns im Haus quellen die Regale von SF-Büchern über. Das prägt natürlich auch.

So sieht's aus. Ohne irgendeinen Anstoß kommt keiner zu Comics - egal ob Mann oder Frau.

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Ich versuche auch seit Jahren Bekannten und Freunden Comics unter zu schieben. Manchmal klappts, meistens aber nicht. Oft von MÄNNERN gehörte Ausrede ist "ich weiß nicht wie man das lesen soll", "Schrift UND Bilder ist mir zu anstrengend" etc. etc.

Versuche ich auch seit diversen Monden, aber solche "Ausreden" habe ich bislang noch nicht vernommen. Einziger Grund fürs Nichtgefallen war "kann ich nichts mit anfangen bzw. nicht mein Ding".

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Das Argument mit den Zeichnungen kann ich so auch nicht gelten lassen. Das Frauen keine schön gezeichneten Frauen mögen ist ja wohl ein Gerücht.

Kann man pauschal auch sicherlich nicht sagen. Klar, gibt es wohl auch Frauen denen solche Zeichnungen gefallen - warum denn auch nicht? Ich wage aber zu vermuten, dass es mehr Männer als Frauen gibt, denen solche Darstellungen gefallen.

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Und was man als "schön" ansieht ist ja wohl bei JEDEM Geschmackssache und ich kenne auch genügend Männer, denen bei Nichtgefallen der Zeichnungen die Lust aufs Lesen vergeht.

Korrekt und stimmig.

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An diejenigen, die ihre Freundinnen/Bekannten mal zum lesen überreden wollen gebe ich den Tipp, nicht einfach das Heft mit einem "Hier lies mal" unter die Nase zu halten, sondern einfach mal was von der Story zu erzählen (und zwar nicht nur a`la: der hat den verkloppt, sondern wirklich mal versuchen den Inhalt interessant zu machen). Das klappt ganz gut bei abgeschlossenen Sachen wie Watchmen etc.

Bei meiner Freundin hat's mit Fathom und alten X-Men-Sachen funktioniert. Watchmen wollte ich demnächst auch mal antesten.

Meinst Du denn, dass SH-Comics generell genauso interessant für Frauen wie für Männer sind? Ganz pauschal jetzt - gibt überall Ausnahmen zu.

Ja, nun mal ganz ruhig. Ich wollte hier keinen direkt ansprechen, deshalb hab ich auch keine Namen genannt. Aber ihr seht ja selbst, wie einen solche Äußerungen angehen auch wenn sie nicht verallgemeinernd gemeint waren. Ihr findet das ja auch nicht toll und habt sofort das Bedürfnis euch zu verteidigen oder das klar zu stellen und wenn ich dann immer solche Dinge höre gehts mir eben genauso

@ FinalSpirit und schlumpfmaster

ich denke dass für JEDEN bei jeder Art von Comics wichtig ist, dass man sich mit der Geschichte und den Figuren auseinandersetzen kann. Man muss sich halt auch darauf einlassen.
Ich meine, mal realistisch betrachtet sind ja alle Superhelden irgendwie albern, mit ihren Kostümchen und dem "Leben" das sie führen.

Man muss einfach sehen worum es "wirklich" geht. Nämlich in X-Men um Ablehnung und Anfeidung von allem was man nicht versteht. Darum wie diese "Familie" von X-Men ihre (zugegebenermaßen immer sehr überdimensionalen) Probleme löst usw.
Oder in Spiderman eben um Peter, der ja auch irgendwie immer Pech hat und an sich zweifelt usw.

Ich glaub reine Action schreckt eher ab. Einfach nur seitenlang zu erleben, wie sich ein Typ/Frau im bunten Kostüm mit nem anderen kloppt ist denk ich für die meisten Frauen eher langweilig.

Ich fand immer den Hintergrund interessant. Was gerade die Bösen antreibt. Das ist ja gerade bei Magnetos z.B. sehr faszinierend. Einerseits kann man seinen Hass auf die Menschen verstehen, andererseits hat man nun in vielen Geschichten miterlebt, wie er von einem Idealisten zu genau dem wurde, was er immer gehasst hat (nämlich einem Tyrannen und Massenmörder)

Wenn dieser Hintergrund gut strukturiert ist, liest man sich auch mal ein paar Seiten Gekloppe mit Genuß durch

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Original von seraphim

Was das angeht muss ich allerdings der Erziehungs-Theorie von vorher recht geben. Ich denke es liegt genau an diesem auch hier vermittelten Frauenbild, zusammen mit dem Ruf den Comics genießen, dass so wenig Frauen zu SH-Comics greifen.
Die meinsten Frauen denken halt immer noch, dass wer sie sind durch die Meinung anderer definiert wird und können es einfach nicht ertragen, dass irgend jemand (meistens müssen diesen jemand nicht mal groß kennen oder mögen) das was sie tun albern oder dämlich findet. Deswegen machen viele Frauen auch so viel im Rudel. Viele Mädels die ich kenne würden nicht mal nen Töpferkurs besuchen, ohne dass ihre Busenfreundin mitkommt. Und da Comics in der breiten Bevölkerung eh keinen großen Anklang finden, greift man eben lieber nicht dazu. Man sieht sich um im Freundeskreis, keine andere liest Comics oder "nimmt einen mit" zum Comiclesen und das wars. Schlimm aber wahr.

Verstehe ich Deine Aussage dahingehend richtig, dass viele Frauen Superheldecomics weniger wegen der Inhalte nicht lesen, sondern weil sie aufgrund ihrer Erziehung eher Angst haben, eine Minderheitenpostion einzunehmen ?

Naja das bezieht sich weniger darauf das viele Frauen wegen der Meinung anderer keine SH-Comics lesen, sondern sagt einfach, dass die meisten Frauen generell nichts machen, was von anderen für blöd empfunden wird. Das müssen nicht mal Massen von Leuten sein, ein blöder Spruch von jemandem reicht da oft schon. Traurig aber wahr. Männer haben da einfach ein dickeres Fell, denen ist das einfach egal (was auch richtig so ist). Aber wie gesagt, man soll das nicht so verallgemeinern. Aber ich hab es eben in meinem Bekanntenkreis oft erlebt, dass es bei vielen Sachen so ist. Eine Bekannte von mir ging sogar so weit, dass sie mich anranzte, ich solle doch mehr lächeln. (Ganz typisches Beispiel). Woraufhin ich ihr sagte, wenn mir nicht nach lächeln ist, dann tu ich es auch nicht. Und wenns mir beschissen geht, darf die Welt das auch erfahren. Sie meinte dann man müsse immer lächeln, egal wie es innen drin aussieht (und die Tante war 26 und keine 80!!!). Da hab ich dann schnell die Flucht ergriffen. Das gehört zwar jetzt nicht hier her, zeigt aber ziemlich drastisch was ich meine

Das soll jetzt aber auch nicht bedeuten, dass es eine gewaltige Dunkelziffer von Frauen gibt, die sich im Geheimen danach sehnen Tag und Nacht Comics zu lesen und es nur wegen ihres guten Rufes nicht tun.

Bei den meisten liegt es einfach daran, dass sie nie damit in Berührung kommen und sich daher kein Interesse entwickelt.

Am Ende hat das was mit Mainstream zu tun. Vor ein paar Jahren hat keine Sau Mangas gelesen, bis auf ein paar versprengte die sich die Dinger von sonstwo haben einfliegen lassen. Plötzlich wird verstärkt darüber berichtet und das ganze ist in den Medien präsent und boom massenweise Leute, auch viele Frauen lesen das Zeug. Im Moment sind Bollywood Filme dran. Hat vor 2 Jahren kein Schwein gekannt. Heute ist man total "in" wenn man sich 4 Stunden Kitsch antut.
Das zeigt aber, dass immer noch eine Chance für den SH-Comic besteht den Massenmarkt zu erobern.

nims nich böse, nur nen kleiner tipp:

Rechts über deinem Post gibt es immer einen "Ändern" knopf.

Benutz den doch bitte auch, wenn du noch etwas hinzufügen willst.

Das mit den Mangas ging aber einher mit den Animes...

Die X-men scheinen sich bei den weiblichen Leserinnen wirklich einer großen Beliebtheit zu erfreuen, auch bei den Damen hier im Forum sind die gern gesehen.