PaniniComics.de Forum

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Original von Corran Horn
meinte aber dies bezüglich doch eher, die komischen Wörter, die da ab und zu vorkommen, dann 3 X wiederholt werden, und dann 30 Seiten später wieder kommen

Darauf hab ich nicht geachtet....

Trotzdem ein ganz gutes Buch.

[Yup Yup, Commander. Ketch meldet sich zur Stelle ]

on topic: X-Wing: Die Gespensterstaffel (zum 8. mal, mindestens)

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Original von Randy Fisk

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Original von idur
Gerade begonnen

Philip Roth: Verschwörung gegen Amerika

Grundsätzlich bin ich gegen Vorurteile. Eine tatsächlich existierende historische Person heranzuziehen und ihr den Stempel Hitlers Gehilfe aufzudrücken, finde ich aber sehr schäbig.

Wieso Stempel aufdrücken? Charles Lindbergh (den meinst du doch, oder?) war ja in der Tat bekennender Antisemit und Faschisten-(NS-Deutschland-)Freund.

zumal es sich afaik um einen parallelwelt-roman handelt, also eben nicht um reale ereignisse und personen.

oder erinnere ich mich falsch?

Ähm, danke für den Spoiler, (wenn er denn so richtig ist).

Nichtsdestoweniger macht es einen gehörigen Unterschied, ob Lindbergh Antisemit war oder ob er das tat, was ihm in den ersten Kapiteln des Buches in der Funktion des Präsidenten zugesprochen wurde.

Bin neu und hab nur die ersten Seiten überflogen bin aber der Meinung:

Herr der Ringe sollte man gelesen haben

Und sehr zu empfehlen Stephen King "Der Dunkle Turm" bin grad mitten im letztem Teil und hab eigentlich keine Zeit

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Original von JackOLantern
Die Geschichte hat traurigerweise bewiesen, dass klein, österreichisch und harmlos sich ausschließen

Ich beweise dir ebenfalls das Gegenteil, jeden Tag aufs Neue hier im Forum.

Als letztes gelesen, weil der Film rauskommt: "Jarhead" von Anthony Swofford. Ich bleibe dabei, das Buch ist unverzichtbar, wenn man über den Golfkrieg und die Us-Marines reden will. Verdammt dicht, verdammt abgefuckt und verdammt geil, wenn auch nicht unbedingt positiv stimmend.

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Original von idur
Ähm, danke für den Spoiler, (wenn er denn so richtig ist).

das war in jeder rezension zu lesen.

und auch beim verlag selber:

"Amerika 1940. Charles Lindbergh, Fliegerheld und Faschistenfreund, verbucht bei den Prýsidentschaftswahlen einen erdrutschartigen Sieg ýber Franklin D. Roosevelt. Unter den amerikanischen Juden breitet sich Furcht und Schrecken aus - auch bei der Familie Roth in Newark. Aus der Sicht des 8-jýhrigen Philip schildert der Autor, was passiert wýre, wenn ... "

oder bei amazon:

"Was wäre, wenn ...?

Philip Roth spielt in dem autobiografisch gefärbten Roman Verschwörung gegen Amerika eine andere Variante des zweiten Weltkrieges und seiner Kindheit durch. Fasziniert von der Tatsache, dass die amerikanischen Juden -- folglich auch die eigene Familie -- der großen Katastrophe entronnen sind, fingiert Roth ein antisemitisches Amerika unter der Präsidentschaft Lindberghs. Sein Jonglieren mit historischen Fakten und historischer Fiktion ist schlichtweg verblüffend. Um so realistisch wie möglich zu schreiben, wich Roth von seinen bisherigen Romanen ab: Die Opferrolle der Juden im Zentrum, das ist neu. Sein Ziel hat Roth auf jeden Fall erreicht, lässt er seine Leser doch fast vergessen, dass die Realität im Hinblick auf die Präsidentschaft Lindberghs eine ganz andere war. --Fenja Wambold"

spoiler? ich denke nicht, tim.

das scheint mir eher die basis für den roman zu sein. ein parallelwelt-roman eben.

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Original von L.N. Muhr

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Original von idur
Ähm, danke für den Spoiler, (wenn er denn so richtig ist).

das war in jeder rezension zu lesen.

und auch beim verlag selber:

"Amerika 1940. Charles Lindbergh, Fliegerheld und Faschistenfreund, verbucht bei den Prýsidentschaftswahlen einen erdrutschartigen Sieg ýber Franklin D. Roosevelt. Unter den amerikanischen Juden breitet sich Furcht und Schrecken aus - auch bei der Familie Roth in Newark. Aus der Sicht des 8-jýhrigen Philip schildert der Autor, was passiert wýre, wenn ... "

oder bei amazon:

"Was wäre, wenn ...?

Philip Roth spielt in dem autobiografisch gefärbten Roman Verschwörung gegen Amerika eine andere Variante des zweiten Weltkrieges und seiner Kindheit durch. Fasziniert von der Tatsache, dass die amerikanischen Juden -- folglich auch die eigene Familie -- der großen Katastrophe entronnen sind, fingiert Roth ein antisemitisches Amerika unter der Präsidentschaft Lindberghs. Sein Jonglieren mit historischen Fakten und historischer Fiktion ist schlichtweg verblüffend. Um so realistisch wie möglich zu schreiben, wich Roth von seinen bisherigen Romanen ab: Die Opferrolle der Juden im Zentrum, das ist neu. Sein Ziel hat Roth auf jeden Fall erreicht, lässt er seine Leser doch fast vergessen, dass die Realität im Hinblick auf die Präsidentschaft Lindberghs eine ganz andere war. --Fenja Wambold"

spoiler? ich denke nicht, tim.

das scheint mir eher die basis für den roman zu sein. ein parallelwelt-roman eben.

Eben. Mir ist auch nicht klar, wo hier etwas gespoilert worden sein soll. Das ist eben die Ausgangslage des Romans: What if... Charles Lindbergh US-Präsident geworden wäre?

Auser Comics lese ich noch PC Action, OPM2, Gamestar, PSP, und wenn es sein muss auch Computer Bild Spiele

:error:

@LN und Randy

Habe auch nicht auf diese Art von Spoiler angespielt. Das war mir schon klar, dass das nicht dem tatsächlichen Lauf der Geschichte entspricht.

Dachte ihr meint am Ende kommt eine comicmäßige Wendung und der Erzähler wacht auf und merkt dass es doch nicht so ist oder dass er zwischen Welten gehüpft ist. Dem scheint aber nicht so.

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Original von Randy Fisk
Das ist eben die Ausgangslage des Romans: What if... Charles Lindbergh US-Präsident geworden wäre?

Genau das ist es. Ein What if mit einer tatsächlichen Person find ich nicht so toll.

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Original von idur
Genau das ist es. Ein What if mit einer tatsächlichen Person find ich nicht so toll.

Mh. Es gibt aber kein What if ohne (Bezug auf) tatsächliche Personen/Ereignisse. Sonst wäre es ja reine Fiction - aber eben kein What if/Parallelwelt-Roman.

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Original von idur

Dachte ihr meint am Ende kommt eine comicmäßige Wendung und der Erzähler wacht auf und merkt dass es doch nicht so ist oder dass er zwischen Welten gehüpft ist. Dem scheint aber nicht so.

*hüstel*

du weisst aber schon, dass parallelwelten-bücher ein eigenes subgenre der SF bilden? und dass das zu 99% nichts damit zu tun hat, ob irgendein protagonist je mit unserer welt in kontakt kommt?

hab hier ein halbes bücherregal zu dem thema voll, und in grade mal einem davon geschieht zu anfang oder ende sowas. (und um nicht zu spoilern, sage ich den titel nicht. *g*)

nein, parallelwelt-bücher beschäftigen sich im besten fall mit einer konsequent parallelen entwicklung der geschichte. darum heissen sie ja so. parallelen berühren einander bekanntlich nicht.

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Original von idur

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Original von Randy Fisk
Das ist eben die Ausgangslage des Romans: What if... Charles Lindbergh US-Präsident geworden wäre?

Genau das ist es. Ein What if mit einer tatsächlichen Person find ich nicht so toll.

genau darin liegt aber der reiz. wie sonst soll man geschichte verdrehen, wenn man nicht auf geschichtliches zurückgreifen kann?

unter historikern ist das übrigens das pendant zu schach: ein hilfreiches, mitunter augenöffnendes gedankenspiel, das einem historische zusammenhänge besser verdeutlichen kann als nur der sture blick auf da reale.

für den leser ist, neben der unterhaltung naürlich, das reizvolle, das er selber mit ganzem einsatz seines geschichtswissens spielen muss, um mitzukommen.

aber schade, dann brauche ich dir keine weiteren klassiker des genres zu empfehlen.

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Original von L.N. Muhr
aber schade, dann brauche ich dir keine weiteren klassiker des genres zu empfehlen.

Nene. Mach mal ...

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Original von L.N. Muhr

aber schade, dann brauche ich dir keine weiteren klassiker des genres zu empfehlen.

Ich habe aber ganz große Ohren (Augen) bekommen. Was würdest du denn sonst noch empfehlen.

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Original von JackOLantern

Nene. Mach mal ...

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Original von Luschen-Legionär

Ich habe aber ganz große Ohren (Augen) bekommen. Was würdest du denn sonst noch empfehlen.

2D1G

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Original von Luschen-Legionär

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Original von L.N. Muhr

aber schade, dann brauche ich dir keine weiteren klassiker des genres zu empfehlen.

Ich habe aber ganz große Ohren (Augen) bekommen. Was würdest du denn sonst noch empfehlen.

für genre-zentral halte ich folgende werke:

philip k. dick: das orakel vom berge
keith roberts: pavane
otto basil: wenn das der führer wüsste (leider auf dem index, darum nur teuer erhältlich)
norman spinrad: der stählerne traum
james hogan: unternehmen proteus
ward moore: der grosse süden

ausserdem die anthologien:
wenn napoleon bei waterloo gewonnen hätte (das allererste buch zum thema, vor über 100 jahren von seinerzeit namhaften historikern zusammengestellt)
alexanders langes leben, stalins früher tod

einen zwischenstatus nimmt "an den feuern der leyermark" von carl amery ein. da ich kein bayrisch kann, waren mir grössere teile des buches ein wenig unverständlich.

philip k. dick: das orakel vom berge - liegt auf Englisch lesefertig bereit
keith roberts: pavane - kenne ich nicht
otto basil: wenn das der führer wüsste (leider auf dem index, darum nur teuer erhältlich) - inzwischen auf dem Index. So'n Schmarrn. Und ich hab das mal für 50 Pfennig verkauft.
norman spinrad: der stählerne traum - War mal auf dem Index. Habe ich gelesen und die Aufregung nie nachvollziehen können.
james hogan: unternehmen proteus - Hmm. Was war das noch mal?
ward moore: der grosse süden - Habe ich schon öfter empfohlen bekommen. Ich sollte mal nachgeben.

einen zwischenstatus nimmt "an den feuern der leyermark" von carl amery ein. da ich kein bayrisch kann, waren mir grössere teile des buches ein wenig unverständlich. - Ging mit ebenso. Habe noch nicht mal verstanden, dass es Elseworld ist. Dachte, es spielt einfach nach einem Atomkrieg.

Was ich bei deiner Aufzählung vermisse ist "Fatherland". Hielt ich damals für sehr gelungen.
Ach ja, und etwas was mich auch schon immer interessierte, zu dem ich aber auch noch nicht gekommen bin: "Die Mauer steht am Rhein"

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Original von Luschen-Legionär
ward moore: der grosse süden - Habe ich schon öfter empfohlen bekommen. Ich sollte mal nachgeben.

Ist wirklich ganz großes Kino - und man kriegt das Heyne-Hardcover in der Regel für weniger als fünf Euro nachgeschmissen.

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Original von Luschen-Legionär
keith roberts: pavane - kenne ich nicht

sehr lyrisch. imo grossartiger erzählstil.

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norman spinrad: der stählerne traum - War mal auf dem Index. Habe ich gelesen und die Aufregung nie nachvollziehen können.

deutsche halt.

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james hogan: unternehmen proteus - Hmm. Was war das noch mal?

hübscher techno-hriller, zeitreise-roman um hitler, churchill und die atombombe. ist darum in der liste, weil afaik der einzige hard-science-alternativwelt-roman.

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einen zwischenstatus nimmt "an den feuern der leyermark" von carl amery ein. da ich kein bayrisch kann, waren mir grössere teile des buches ein wenig unverständlich. - Ging mit ebenso. Habe noch nicht mal verstanden, dass es Elseworld ist. Dachte, es spielt einfach nach einem Atomkrieg.

höh? meinst du nicht eher "der untergang der stadt passau"?

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Was ich bei deiner Aufzählung vermisse ist "Fatherland". Hielt ich damals für sehr gelungen.

stümmt, ganz vergessen. etwas unlogisch, aber gut erzählt.

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Ach ja, und etwas was mich auch schon immer interessierte, zu dem ich aber auch noch nicht gekommen bin: "Die Mauer steht am Rhein"

same here.